После конца

Возможно,все это какой-то негативный и разрушительный комплекс..
Много воды,разрушения,"темнота,которая все поедает",холод и снег..
Есть группа людей пытающихся спастись. Группе, видимо это дается легче,чем тем,кто один на один столкнулся с этим бедствием-они как бы много не замечают и не чувствуют(возможно,колективное и индивидуальное восприятие?)
Например,когда вы остаетесь одна-вы сталкиваетесь с темнотой "которая все поедает"
Есть те,кто сам с этим бедствием справиться не может и нуждается в дополнительной помощи и поддержке(беременная женщина и мальчик),но им никто не верит,хотя и помогают выйти. Они присоединяются к другим людям,но -мальчик не может двигаться,а беременная женщина просто замерзает- много "холодного"(замораживающих,разрушающих эмоций)- мне кажется,это самые пострадавшие образы..
Скажите,как бы вы сами истолковали ваш сон? Какие эмоции,чувства,ощущения он у вас вызывает?

Енисей в половодье- зрелище еще то!
Затопление водой, бедствие.
Нельзя все время находиться в экстраверсии,на подъеме. Иногда наступает "половодье",- время спасаться и разбираться с затопленным домом.
А почему вы тему назвали- "после конца"? Конца я не заметил- обычная жизнь.
Беременная женщина с мальчиком,- уязвима,нуждается в наибольшей защите,
внимании группы. Но группа ей не верит. Мужчина вообще жесток.
Вы случайно,не проявляете ли жестокости к себе,под воздействием какого-то
коллективного убеждения? Что вы думаете о том,чтобы самой стать матерью?

Vervoleg, после конца, потому что во сне ощущение, что все происходит после конца света - разрушенные дома, из людей только эти две группы то и живы. А от мысли о том, чтобы стать матерью меня не воротит. Я к материнству нормально отношусь)

Kira, ощущение сон неприятные вызывает. Словно ты сам оказался в фильме ужасов. А насчет истолкования у меня вообще мыслей нет, кроме одной - женщину беременную я уже и до этого постоянно во снах видела.

Трудно сказать,что именно компенсирует бессознательное
"концом света".Вы на Енисее живете?

В юнговских текстах мы можем найти комментарии, что образ "конца света" в сновидениях указывает на возможную радикальную смену сознательной установки человека, то есть на кризисное состояние.
Насколько радикальную - это уже индивидуально.
Вот, например, "беременная женщина" попадает в явно опасные для здоровья условия. Это может означать, что такие бессознательные процессы развития, как установление женской идентичности через сексуальность и идентификацию с матерью, - также под угрозой, то есть могут идти искаженно и/или "насильственно", тормозиться/форсироваться. Уже подобное напряжение и травмирующий аффект ("половодье Енисея") было в жизни сновидицы - то ли когда ей было 10 лет, то ли 10 лет назад. Судя по масштабу "реки", похоже, что речь идет о негативной семейной женской традиции, в которую, конечно, и мужчины вносят некоторый вклад.

Очень важный момент - многократное повторение в тексте слов "не верит", "не верят".

Sorella, я кажется понимаю о каком кризисном состоянии идет речь. Оно возникает периодически и чаще всего зависит от того, как принимается то, что я делаю. Иногда мне бывает достаточно сказать, что "это не я написала" (а такое часто бывает, хотя каждое слово написано мной и только мной), чтобы я расстроилась. Вот именно в такие моменты начинается крайне странное психическое состояние, ощущение что вот еще не много и остаток дней ты проведешь в какой-нибудь психиатрической клиники. если говорить другими словами, то ощущение что между мной и тем, что принято называть бессознательным нарушается граница, и вся власть начинает принадлежать не мне, а бессознательному. Но проходит месяца два, у меня появляются новые силы и все возвращается на круги своя. Я правильно понимаю - это и есть кризисное состояние?)
А женщина беременная уже появлялась до этого во снах. Она всегда блондинка и от неё всегда исходит внутренний свет.Только в других снах она не была беременна. Это впервые. До этого я однажды видела её в борделе у старухи. Она была очень несчастна, а я пришла с другими мужчинами волшебниками (во сне я тоже была мужчиной) для того, чтобы судить старуху. последний раз я ей видела как она на поле улетала куда-то вверх, в небо, а трое солдат из окопа стреляли и пытались отстоять её, чтобы она не улетала. Вот с тех пор я её и не видела, а тут она опять появилась. То есть мне никогда не казалось, что она связана с женской идентичностью. и вопрос что такое негативная семейная женская традиция?

Vervoleg, да на Енисее) почти на самом берегу его. У меня из окна видно и Енисей, и другой берег в огнях, и лес с горами. а с утра очень красиво - все в тумане, как в сказке, низкое небо, раскрашенное в невероятные цвета и солнце встает)

Очень люблю сибирь.
Для вас затопление домов,-это не фантастика,а суровая
ежегодная реальность. Значит,наступило нечто,чего вы
постоянно опасаетесь. Cтрахи реализовались.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
если говорить другими словами, то ощущение что между мной и тем, что принято называть бессознательным нарушается граница, и вся власть начинает принадлежать не мне, а бессознательному. Но проходит месяца два, у меня появляются новые силы и все возвращается на круги своя. Я правильно понимаю - это и есть кризисное состояние?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы рассказывали о своих кризисных состояниях кому-нибудь? Не говорили вам
на это: "Ничего,вода теплая...у самого такое бывает"?

Vervoleg, я ни разу не видела, как топит дома)До меня Енисею не добраться - дом на горе и этаж 4)А про затопление я только слышала и то это не очень то страшно - не океан, воды по щиколотку)А то, что именно Енисей во сне вышел из берегов я думаю связанно с тем, что он всегда у меня ассоциировался ни с бородатым стариком, как принято, а наоборот - с молодым мужчиной лет 35, с цыганской серьгой в ухе, управляющим тройкой лошадей. Кони несутся во весь опор, как безумные, и то разбиваются в волны, то снова несутся конями. Мужчина безумен, деспот, он бьет плетью лошадей со всей силой, кричит на них и все гонит и гонит их все быстрей и быстрей. Вообщем, может быть поэтому после конца света Енисей вышел из берегов.
Нет, не говорила. Жаловаться вроде как ни хорошо, да и слабость такую проявлять тоже как то не очень удобно. Вообщем, никому и ничего.

Я не про ваш именно дом. Каждую весну идут сводки о затопленных
на Енисее поселках. Для меня- это также далеко,как нашествие саранчи в Африке,
а для вас- ежегодное цикличное событие. Вы говорили о
цикличном нашествии бессознательного \затоплении\ и мне показалось,что тут есть
параллель.

связанно с тем, что он всегда у меня ассоциировался ни с бородатым стариком, как принято, а наоборот - с молодым мужчиной лет 35, с цыганской серьгой в ухе, управляющим тройкой лошадей. Кони несутся во весь опор, как безумные, и то разбиваются в волны, то снова несутся конями. Мужчина безумен, деспот, он бьет плетью лошадей со всей силой, кричит на них и все гонит и гонит их все быстрей и быстрей. Вообщем, может быть поэтому после конца света Енисей вышел из берегов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я проплыл порожистые верховья Енисея,- Ка-хем, Бий-хем. Он у меня долго ассоциировался с "полная задница". \улыбка\
Енисей у вас прям Анимус какой-то. Не отделенный от фигуры отца.

Vervoleg, значит и Хутинский порог проходили. Вот он да, не очень приятный-),как в принципе и весь верх Енисея.

Как потом оказалось,"задница" бывает и хуже.
Ну почему неприятный,каякеры этого и ищут.

Ксения,как вы думаете,почему вы в сновидениях бываете
"мужчиной"?

Автор: Ксения8, дата: пн, 26/12/2011 - 16:19

Vervoleg, да на Енисее) почти на самом берегу его. У меня из окна видно и Енисей, и другой берег в огнях, и лес с горами. а с утра очень красиво - все в тумане, как в сказке, низкое небо, раскрашенное в невероятные цвета и солнце встает)
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

На тюркском -Эне сай (Енисей), а по-русски - Мать река.

Vervoleg, я честно говоря долгое время даже и не подозревала, что это странно - быть во сне не своим полом. Мне на эту странность наш преподаватель по психологии указал. Тогда и задумалась. Решила, что видимо дело в том, что развитие интеллекта приводит к появлению мужских черт. Если я не ошибаюсь - это связанно с гендерным нарушением. Плюс ко всему все женщины у нас в семье и мама, и бабушка, и тетя и все остальные как говорят "сильные женщины", все занимают или занимали руководящие посты.

"...вся власть начинает принадлежать не мне, а бессознательному."

То, что Вы описываете, я назвала бы, скорее, измененным состоянием сознания, возникающим после того, как бывает задето чьим-то неверием-недоверием Ваше чувство собственного достоинства и аутентичность (подлинность, "настоящесть"). Но - "на круги своя".
Кризисное же состояние - безвозвратно-переходное, относительно быстрый этап развития. Наверное, это все же другое.
"всегда блондинка" ассоциируется с внутренней парой "дева/проститутка", "старуха" в борделе - негативный материнский образ, "мачеха". "Беременная" - состояние уже не "девушки", но "женщины", приближающейся к еще одному состоянию - "матери".

"что такое негативная семейная женская традиция?"
Это убеждения о видах женского (не)счастья и семейные сценарии поведения, которые повторяются у женщин в семье из поколения в поколение.

 мама, и бабушка, и тетя и все остальные как говорят "сильные женщины",
------------------------------------------------------------------------------------------------
А отец- занимает подчиненную роль?

Sorella, скажите, если конец света есть смена сознательной установки, то можно ли в этом ключе интерпретировать то огромное количество сюжетов о конце света, появившихся в искусстве?Можно ли говорить, о том, что меняется коллективная сознательная установка?

Нет, Vervoleg, в семье распределение обязанностей, а родители единое целое - всегда выступали единым фронтом)

Беременная женщина - это потенциальная возможность изменения жизни, рождения новой.Причём она не одна а с мальчиком- образом вашего духа. И эта способность и ваше сознание подвергаются атакам различных страхов, неверия, что в случае изменения, рождения новой жизни наступит "конец света", всё будет разрушено. Её(беременную женщину) даже убеждают(бабушка и мужчина - семейные и коллективные представления), что в бессознательном состоянии оставаться лучше("вода тёплая").

"...в искусстве? Можно ли говорить, о том, что меняется коллективная сознательная установка?"

Да, конечно.

Sorella, скажите, если меняется сознательная установка то, как я понимаю возможно два варианта 1.вернуть все на свои места, то есть первоначальную сознательную установку восстановить опять 2. изменить сознательную установку, но тогда возникает вопрос: если сознательная установка меняется, то это значит, что ты должен заново создать самого себя, заново определить то, как относится к людям, окружающему миру, и возможно даже это может привести к пересмотру своих целей и своих способностей. Если выбирать 2 вариант, то не будет ли это катастрофой? Последствия ведь могут быть непредсказуемы, и что получится в итоге не ясно. Никто не сможет сказать каким будешь новый ты.

К сожалению или к счастью, если сознательная установка меняется, это необратимо (нельзя войти в одну и ту же воду дважды).
Второй вариант может быть разным по масштабу, по глубине. Если изменяется что-то принципиальное, существенное в ценностях и принципах, то это похоже на "катстрофу", "перерождение". Так, например, может быть пережит возрастной кризис 30 лет или среднего возраста, кризис рождения первого ребенка (у женщин).
Последствия непредсказуемы - это так. Жить вообще рискованно, не так ли? И страшно интересно...

кризис рождения первого ребенка (у женщин).
**************************
Сорелла, не подскажете, где можно об этом почитать? кто об этом хорошо писал?

"Хорошо"... о чем Вы?...
Хоть как-то, по крупицам, можно что-то глубинно-психологическое на эту тему насобирать у Диноры Пайнз в книжке "Бессознательное использование своего тела женщиной".
Еще кое-что - у Ильячефф/Эйниш "Дочки-матери.Третий лишний?"

навеяло иль напомнило извечный вопрос -"Где начало того конца, которым оканчивается начало?" К.П.

"Хорошо"... о чем Вы?...
*************************
Да я о своем. Для меня "хорошо" это и чтоб основательно и глубоко и красиво одновременно, ну и чтоб о гендерном подходе не забывали. Умоляю, только не спрашивайте что значит "основательно", "глубоко" и "красиво", а то я задумаюсь как та сороконожка и... разучусь писать, то есть вообще перестану писать, никак, ни складно, ни коряво. ой-ой, только не спрашивайте, что есть "коряво" и что есть "складно".
спасибо.

По моему убеждению, по - любому у каждого человека происходит в середине жизни смена установки, желает он того или нет. Только вот это "перерождение" проходит по разному (более, но чаще менее сознательно). После смены установки, действительно, дороги назад просто нет. Для себя я разделяю смену установки на "стратегическую" и "тактическую", первая совершенно не обратима.

Владимир.
Cвязываете ли вы изменения с развитием недифференцированных
функций или только со сменой установок экстраверсия-интроверсия? И что вы подразумеваете под "стратегической" и
"тактической" смене установки.
Вы пишете,-"по моему убеждению..." -ваше убеждение совпадает
с убеждением Юнга или имеются различия?
Если имеются различия,-то в чем они заключаются?
Если различий нет,-то почему теория Юнга является вашим
"глубоким убеждением"? И вообще,-различаете ли вы для себя
этих двух титанов мысли?