Возможно ли осуществление психотерапевтической помощи людям, имеющим сложившийся философский (идеологический) фундамент.

Попробую сформулировать отношение к ценностям пациента со стороны терапевта более емко - эти ценности уважаются, но при одновременном допущении того, что за ними может скрываться что-то другое.
Со стороны пациента - ценности аналитика (терапевта) КАЖУТСЯ известными, то есть, у пациента есть свое представление о той теории, в русле которой работает терапевт, но пациент НЕ ЗНАЕТ - как чувствует и понимает эти вещи его терапевт. А значит, представление пациента о ценностях терапевта является материалом для работы.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis: но пациент НЕ ЗНАЕТ - как чувствует и понимает эти вещи его терапевт. А значит, представление пациента о ценностях терапевта является материалом для работы.
............
Лариса, интересно. Но вот этого я вообще не понимаю, правда, даже вообразить и примерить на себя не могу. Ну с какой радости я пойду и буду откровенничать неизвестно с кем? А уж тем более печалями делиться.

Просто бы о том о сем разговаривала бы, но опять же не по часам.
Ой, правда, мне кажется это настолько невероятным приходить в определенный день и час и говорить о себе. Не сердитесь только, я правду говорю и только о себе.)
Я вот о чем, обращаясь к любому специалисту, люди, как правило, стараются узнать о его профессионализме и компетенции, наводят справки, делают выбор. А здесь получается, что психотерапевт такой черный ящик, ну хотя бы поначалу. И это одно из непременных условий. Как-то очень рискованно, на мой взгляд. Все люди разные и специалисты тоже, да и просто могут не совпасть с пациентом.

Да на что же тут сердиться Все с этого начинают. Но потом "природа берет свое" и процесс идет.
Конечно, есть период привыкание и какой-то разведки того - кто такой этот тип напротив, который к тому же берет немалые деньги просто за разговор (я так и с подругой могу поговрить!), начинает сессии в одно и тоже время и не задерживается, да еще пропущенные сессии надо оплачивать... просто бред какой-то, как я в это ввязалась, пойду ка я отсюда
Это мы слышим почти от каждого
Но фокус заключается в том, что именно "неизвестно с кем" и сраюатывает.... тут еще много фокусов Но не в смысле манипуляций, конечно.

Начальное сопротивление нормально.
Это только совсем сумасшедшие люди на первой сесии могут сказать, а ну его этот анализ, давайте ка займемся сексом
Или тут же начать плакать и стенать или рассказывать как устроен мир.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Это мы слышим почти от каждого
............
А, ну хорошо.
И тем не менее втягиваются? Ужас какой, еще страшнее.
Деньги ладно, на последние все равно не пойдешь, а если есть возможность, то почему бы и нет.
Но вот определенные часы это просто непостижимо.

Так втягиваются, что потом уже и не могут без терапии, но это хорошо и правильно, это фаза зависимости, от которой потом они уходят.
Срабатывает нормальная потребность человека в контейнере, в "питательной" среде для себя, в помощи в понимании себя, в разделении эмоций, в зеркале - всего этого подруги и близкие не могут предостваить.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Это только совсем сумасшедшие люди на первой сесии могут сказать, а ну его этот анализ, давайте ка займемся сексом
.......................
Ну, неплохо, остроумно. Это они всерьез, не знают, что там ничего не обломится? А если обломится, то это будет катастрофа.
Если и вправду сумасшедшие, то уже аналитику страшно, наверное.

Определенные часы имеют огромнейший смысл! это помощь в понимании того, что есть границы. Теоретически все знаю - на практике - немногие. Сетттинг - основа процесса, каркас, стенки сосуда. Временная рамка - повод для атак на автономнию аналитика, арена борьбы за власть. Бывает так, что пациент живет по своим часам, которые идут вперед или отстают... и на полном серьезе он НЕ ПОНИМАЕТ!!!!
(при этом он может быть совершенно адекватным в социуме человеком) - почему мы должны начинать сессию по моим часам, а не по его???? этот вопрос помогает открыть очень много в его отношениях с реальностью и с другими.

и еще немаловажный вопрос - а как может быть иначе, если между пациентами перерыв 10 минут? Попить, пописать терапевту не надо? У него нет права на эти его законные 10 минут? Или чтобы двигать начало сессии туда-сюда, по желанию пациента, он должен иметь расписание с часовыми перерывами между всеми пациентами?
это все вопросы о реальность другого.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ну, неплохо, остроумно. Это они всерьез, не знают, что там ничего не обломится? А если обломится, то это будет катастрофа.
Если и вправду сумасшедшие, то уже аналитику страшно, наверное.
-------------

Если это шутка - это одна история, если не шутка - другая
Кому страшно, работают в паре с психиатром или не берут сильно нарушенных.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Cкажите пожалуйста,уважаемая ведущая,-какой период времени
клиент находится в состоянии зависимости от анализа и
аналитика? И в состоянии ли он,-самостоятельно прервать
анализ?

Не, я не посягаю на расписание терапевта, я не могу представить собственную постоянность на долгие годы. Я сейчас хожу на курсы, которые немного больше месяца. Нужные мне и полезные, но уже надоело жить по этим часам, перемещаться по пробкам, ну и привязанность эта надоела. Так это всего-то на месяц с небольшим.

Время зависимости в кажом случае индивидуально. Сколько ему времени понадобиться для сепарации - никто не знает.
Прервать можно, конечно, никто никого не держит силой или хитростью. Но зачем?
Чтобы типа почувствовать себя свободным? Ну почувствует он себя победителем и что? Потом опять вляпается в другую зависимость... С терапевтом хоть есть шанс это проработать и пройти ту фазу в развитии, которую он не прошел в детстве.
Письками мериться с терапевтом можно, можно и победить... но это будет опбеда типа эдипова триумфа... победил того, кто нужен...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Не, я не посягаю на расписание терапевта, я не могу представить собственную постоянность на долгие годы. Я сейчас хожу на курсы, которые немного больше месяца. Нужные мне и полезные, но уже надоело жить по этим часам, перемещаться по пробкам, ну и привязанность эта надоела. Так это всего-то на месяц с небольшим.
---------

ну так на курсах вы этот вопрос не обсуждаете, вот и идет все "как всегда", а в терапии вскрывается - почему это так невыносимо, что за этим стоит, что это для вас символизирует и т.п. кто такой этот гад, который вас заставляет быть несвободной и почему вы при этом в нем нуждаетесь?

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса.
А как вы думаете,-такая зависимость,при низкой квалификации
терапевта и нравственной его неразвитости- опасна для
клиента?

ну так на курсах вы этот вопрос не обсуждаете, вот и идет все "как всегда", а в терапии вскрывается - почему это так невыносимо, что за этим стоит, что это для вас символизирует и т.п. кто такой этот гад, который вас заставляет быть несвободной и почему вы при этом в нем нуждаетесь?
..................
Ну, Лариса! Вы шутите?
Ну Вы хотите сказать, что если бы я это проработала, то мне бы понравилось торчать в пробках?
Мне бы понравилось по утрам тащиться на работу, на которой никто не умирает от моего отсутствия и которую я делаю в срок и никого не подвожу, хотя и не помню когда я приходила на нее вовремя?

Нет, не понравилось бы,но чувства и смыслы (в связи с этими поездками) были бы другие.
Такие вещи сложно просто объяснить, тут есть некоторая мистерия.
Бессознательное, оно, знаете ли реально есть и оно на нас воздействует, а когда его воздействие осознается, оно теряет эту власть. Реальность остается реальностью, а вот ее интерпретация меняется.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса.
А как вы думаете,-такая зависимость,при низкой квалификации
терапевта и нравственной его неразвитости- опасна для
клиента?
----------------

Это по многим пунктам опасно для клиента. В принципе такой терапевт опасен.

потому в нормальных учебных заведениях такой длинный тренинг и обязателен личный анализ и миллион супервизий.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса.
А как вы думаете,-такая зависимость,при низкой квалификации
терапевта и нравственной его неразвитости- опасна для
клиента?

Олег, а вы представляете как она опасна для терапевта? Хорошо если просто попросят деньги вернуть!

Такие вещи сложно просто объяснить, тут есть некоторая мистерия.
..............
Это я кажется могу понять, я замечала, что случается, некоторые проблемы становятся неактуальны, просто как-то сдуваются.
..................
Бессознательное, оно, знаете ли реально есть и оно на нас воздействует
...................
Это я уже знаю. Выяснила с вашей помощью, что оно мне очень помогает рулить.

Я помню ужасно злилась на то, что мне приходилось по дороге к своему аналитику идти долго в гору, аж материлась - вот зараза забралась на самую гору, а мне карабкаться, мало того, что с одного конца города на другой ехать на метро, так и тут еще в гору....
Долго это длилось, пока не выяснилось - что за этим стоит. Гора и сейчас есть и я и сейчас туда хожу, но злости уже нет

Сознательно мы может объяснить себе и другим чего угодно и все логично сложится в картинку, но это будет уловка, рационализация, а вот что НА САМОМ ДЕЛЕ злит и раздражает.... это предмет поиска в анализе.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ой, а мне кажется, злость иногда так хорошо помогает.
Воодушевившись таким образом, со злости-то, можно столько полезного сделать, гораздо больше, чем в "вареном" состоянии.
Тут как-то надо оптимальный баланс поддерживать.

Злость-активность-воодушевление-азарт- вдохновление....пассивность-уныние-апатия (вареное состояние)

Спектр возможных состояний душевных весьма широк.

Не обязательно быть злым, чтобы быть активным. Можно весело в припрыжку взобраться в гору, а можно стиснув зубы и на злобине. Не факт, что во втором случае будет продуктивнее.

Агрессия - "вещь полезная в хозяйстве", но в малых дозах и при подчиненном все-таки положении по отношению к силе любви. Иначе культ агрессии может привести к "миру в котором правит сила" - мир анальных смыслов, жуткий мир зэков, мир выживания.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Вы знаете Игорь,думаю что люди ходят и ходят рассказывать
засыпающему терапевту о своих горестях.Потом приходит
апатия-но отказаться от анализа они не могут.
Если клиент и понимает,что ситуация тупиковая- срабатывает
эффект "королевского жирафа".Помните Марка Твена?
Да и депрессивные,-во всем склонны винить себя.

Если терапевт засыпает (а это не редкое явление (я имею ввиду хочет спать в присутствии определенного пациента) - это очень информативно для терапевта. Его контрперенос просто уже кричит - ты пропускаешь агрессию, ты ее не видишь!

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Не обязательно быть злым, чтобы быть активным. Можно весело в припрыжку взобраться в гору, а можно стиснув зубы и на злобине. Не факт, что во втором случае будет продуктивнее.
................
Ну да, Вы правы, ну тут еще важно, что понимается под злостью.
Активность-воодушевление-азарт больше подходит, конечно.
Это состояние, такое....связанное с желанием перемен. Не так, чтобы кого-то прибить хотелось.

Если клиент и понимает,что ситуация тупиковая- срабатывает
эффект "королевского жирафа".Помните Марка Твена?
Не помню, в чём суть?

В желани перемен есть определенная доля агрессии, но это - облагороженная, переработанная, сублимированная агрессия, в сплетении с любовь, если эти перемены несут кому-то благо.

Хирург тоже работает "на агрессии", но это высокая сублимация агрессии. Аналитик тоже препарирует бсс пациента и т.п.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Помните,в "Гекльбери Финне",Король и Герцог давали дурацкие
3-х минутные концерты,но зрителям стыдно было признаться
остальным жителям города- что их облапошили.
Обычно говорят- да,мне это очень помогло.Правда сложно
было из этого выбраться,и больше мне этого не нужно.

Хирург тоже работает "на агрессии", но это высокая сублимация агрессии.
.........................
Да, мы уже как-то касались хирургов и анестезиологов.
Вот сегодня опять слышала рассказ от анестезиолога о неадекватности хирургов. Вопрос был в том, какая анестезия потребуется местная или наркоз и сколько времени займет вмешательство. Сложный травматический случай, в итоге анестезиолог оказался прав, с чем потом согласились и хирурги.

В нашем случае - как отделить объективную реальность от...не знаю как называется...от, скажем, субъективности и пациента, и аналитика? В этом диалоге не все можно сразу проверить практикой, как я понимаю.

Бывает много всяких дурацких, печальных и трагичных исходов психотерапии. У меня было четыре процесса. Первый весьма удачный, второй - ретравмирующий, третий - пустой, бесполезный и четвертый - весьма удачный. Что поделать, такова реальность России, тут психотерапия и анализ очень молоды, много плохих профессионалов. А бывает, что один и тот же терапевт хорошо работает с одним пациентом и не справляется с другим, а бывает, что пациент все разрушает и терапевт не в силах ему помочь... Это как в любви...

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.