Ленин-глина!

Круто.
А вы как относитесь к Владимиру Ильичу?
-----------------------------------------------------------
\Гамлет\ -Ничуть не бывало. Напротив, это значило бы послушно следовать за их развитием, подчиняясь вероятности. Примерно так: Александр умер, Александра похоронили, Александр стал прахом, прах – земля, из земли добывают глину. Почему глине, в которую он обратился, не оказаться в обмазке пивной бочки?

Истлевшим Цезарем от стужи
Заделывают дом снаружи.
Пред кем весь мир лежал в пыли,
Торчит затычкою в щели.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Лизольда.
А вы знаете,как Юнг трактовал ГОЛОС в сновидениях,который никому
не принадлежит?

Я положительно к Владимиру Ильичу отношусь!
Нет, не знаю, как трактовал! А как?!

Да, я так считаю!
Так как Юнг голос трактовал, ответьте, пожалуйста!?

Потрясающе.
Мне снились опрокинутые статуи и кумиры,но никогда не
снились такие маленькие. Наверное размер обратно
пропорционален cознательному мнению.
Юнг считал,что голос звучащий ниоткуда,выcказывает мнение
самости,архетипа выражающего всю совокупность психики
человека.
Втирая в себя глину,вы совершали древний обряд причастия.

Юнг считал,что голос звучащий ниоткуда,выcказывает мнение
самости,архетипа выражающего всю совокупность психики
человека.
=============
Олег, а можно ссылочку. Насколько мне известно, голос может принадлежать и архетипу мудрого старца, например, и отличить его от голоса самости наверное нелегко.

Вам правильно известно.
Но прочтите пожалуйста о "мудром старце" еще раз,
повнимательнее.

Микола. Прочитали про СТАРЦА?
==========
Да пока руки не дошли, хотя я не знаю пока, что там нового можно найти. Да и что читать?
Если перейти с языка юнгианства например на язык НЛП, то это будет что-то типа голоса мудрости./как то столкнулся с этим феноменом в снах, решил даже, что это Самость /

В эзотерических традициях - внутренним наставником.

Ведь даже на пути индивидуации, насколько доводилось слышать, проходят этапы: Тень, Анимы/Анимуса, Мудрого Старца/Великой Матери и т.д. на пути к Самости.

Мудрый старец -архетип развития в психике мужчины.\улыбка\
Неопознанный голос в сновидениях- голос самости.
"Психология и алхимия". Страницу не помню.
Забыл спросить сновидицу- женский ли был голос или
мужской? Интересно.

Мудрый старец -архетип развития в психике мужчины.\улыбка\
==============
Да, а у женщин-Великая Мать, аналог Мудрого Старца.

**************

Неопознанный голос в сновидениях- голос самости.
=======
Вовсе не обязательно.
Пример: Взял когда-то домой единственные ключи от отдела.
Утром во сне голос: "просыпайтесь,уже восемь часов, а ключи от кабинета только у Вас " и картинка, как сотрудники стоят под кабинетом и ждут. Проснулся вовремя.
К Самости-никакого отношения.

А чей, Микола,был голос. Старца? Или сотрудников?

А чей, Микола,был голос. Старца? Или сотрудников?
=======
То, что не сотрудников-точно. Но и не то, чтоб старца, в смысле он не принадлежал старому человеку. Вот Старца ли, в данном конкретном случае не знаю. Мужской. Тяжело по переписке описать что напоминает... С хорошей дикцией, с хорошим интонированием. Чем то напоминает диктора на телевидении.

Вот-вот. Голос Левитана.
Кто бы это мог быть?

Вот-вот. Голос Левитана.
Кто бы это мог быть?
====
Полагаю не обязательно привязываться к юнгианству. Какая-то субличность, не обязательно архетип Старца, так думаю.

Эзотерический взгляд как на "внутреннего наставника" он как-то попроще, чтоли.

Вообще, если интересно пообщайтесь с НЛПерами. У них есть какие-то техники по включению "внутреннего советчика" или "голоса мудрости".Притом в бодрствующем состоянии,не во сне. По крайней мере на форумах такое попадалось...

Голос был мужской, но, боюсь, не такой чёткий, как у Левитана!

Не картавил? \улыбка\

А как вы,трактовали свой сон?

О происхождении человека из глины
Вбей- впень. \китайский мудрец\ 
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
(Быт. 2:7)
События эти были запечатлены историей и предоставлены нашему вниманию сохранившимися и найденными археологами фигурками богов, сделанными из глины примитивным человеком, который о разумности своей ещё не подозревал.
Такие фигурки сделанных из глины богов были найдены при раскопках древнейших поселений Месопотамии и доколумбовой Америки, древней Греции и древнего Рима, а также других менее примечательных своей историей земель.
Человек изготавливал богов из глины и вдыхал в них жизнь. Как он это делал и через какие именно отверстия в глиняных фигурках богов человек вдыхал в них жизнь остается загадкой, разгадывать которую - мартышкин труд, да и времени у современного человека, недалеко ушедшего от своего упомянутого предка, нет.
Поэтому и мы не будем этим заниматься, а лишь констатируем постфактум, что эти изготовленные примитивным человеком глиняные боги живы до сих пор.
Глиняные боги воюют между собой, устраивают передел паствы, изобретают новые "доводы" для веры в их силу и становятся все более целью существования человечества, заставляя его нещадно трудится и терпеть разные лишения ради поддержания этой цели.
Время от времени они посылают человечеству испытания в виде войн и природных катаклизмов, или просто в виде потери работы, расстройства здоровья, смерти близких, или другого более или менее ужасного горя, для утверждения его в вере в жизнестойкость, сотворенных им же из глины богов, в вере в их силу, величие и огромную любовь к человечеству, видимо, за сотворение.

ЛЕНИН жил, ЛЕНИН жив, ЛЕНИН- будет жить!

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
(Быт. 2:7)
События эти были запечатлены историей
==========================================================
События эти были запечатлены ИСТОРИЕЙ ? А где же в это время гулял доисторический человек? - такое событие пропустил)))

Микола. Прочитали про СТАРЦА?
==========
Да пока руки не дошли, хотя я не знаю пока, что там нового можно найти.
============================================================
Можно найти,что МУДРЫЙ СТАРЕЦ- и есть самость.

Можно найти,что МУДРЫЙ СТАРЕЦ- и есть самость.
================
Не знаю, Олег, очень и очень сильно сомневаюсь...

To Vervoleg.О происхождении человека из глины
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»
(Быт. 2:7)
-----------------
Возможно, ваш тупик в следующем, если не так, поправьте меня. В интерпретации библейских космогоний, в том числе мифа о сотворении, есть два противоположных направления: креационизм и эволюционизм. В первом считается, что акт творения произошел непосредственно за 6 дней и буквально так, как описано в библейских текстах, и этому ищутся научные доказательства (это мое упрощенное толкование). У эволюционистов, как например, у Тейяра де Шардена, творение не считается единовременным актом, или вот: "Оно (библейское сказание") величественно по простоте и поражает силою и красотою выражения. В нем происхождение мира является деянием личного, Всемогущего Бога. Ни один культурный народ древности не знал ничего могущего быть приравненным к этой возвышенной космогонии. Но, признавая ее величие, мы не должны забывать, что библейское сказание не рисует вовсе исторического хода создания мира. В нем говорится о том, что все существующее в данную геологическую эпоху, все растения и животные, были созданы Всемогущим Творцом. Акт творения разделен лишь на чисто внешних основаниях на 6 моментов, соответствующих неделе, с ее шестью рабочими днями и днем отдыха... Таким образом, о происхождении мира, в естественно-историческом смысле этого слова, в Библии мы не находим ни малейшего намека; в такой форме, впрочем, изложение этого вопроса было бы фактически бесцельным, так как на протяжении тысячелетий оно оставалось бы непонятным...Мы знаем теперь в общих чертах, каким способом произошло творение всего существующего... Многочисленные ряды органических форм развиваются с постепенностью из более простых основных форм... Было бы купною ошибкою пренебрегать высшими ступенями развтия (т.е. человеком) из-за того, что они произошли от низших, - то, что в этих высших формах составляет новое, является в них результатом творческой силы.(проф.Г.Обермайер."Доисторический человек")

Флейта.
Написанное Вбей-впенем,- шутка. \улыбка\

Автор: mikola, дата: вт, 15/11/2011 - 10:07

Можно найти,что МУДРЫЙ СТАРЕЦ- и есть самость.
================
Не знаю, Олег, очень и очень сильно сомневаюсь...
============================================================
В чем? Зачем сомневаться,если можно прочесть.

Имею в виду, что очень сильно сомневаюсь, что где-то такое написано. То, что это два разных архетипа-сомнений никаких...
Ну, разве что загвоздка в понятиии самость и Самость.

Самость: символы целостности

Если индивидуум достаточно серьезно и долго боролся с проблемой анимы (или анимуса) и добился прекращения отождествления с ними части своей личности, подсознание вновь изменяет характер своего влияния и выступает в новой символической форме, представляющей Самость-глубочайшее ядро психики. В сновидениях женщин этот центр обычно олицетворяется верховным женским образом - священнослужительницей, волшебницей, матерью-землей или богиней природы и любви. У мужчин он проявляется как человек, посвящающий в тайные образы или их хранитель (индийский гуру), мудрый старец, дух природы и т. д. Приведем два народных сказания, иллюстрирующие роль, в которой может выступать подобный персонаж. Первое из них - австрийская легенда:
Мария-Луиза Фон-Франц.

Мария-Луиза Фон-Франц.
====
Надо будет подумать что все это значит .
Насколько мне известно,(если конечно ничего не путаю), то чтоб осознать уровень анимы-это порядка 150 аналитических занятий у _хорошего_ специалиста. И то нет гарантии, что доковыряешься.
Уровень же Самости это еще выше (или глубже), притом на порядки...

Сновидения,в которых репрезентирует себя архетип самости,-
иногда бывают даже в 5-летнем возрасте.
Могут быть в любой период жизни.
Это не означает высокую степень развития человека.
Это означает,-что необходимо вмешательство самости в жизнь
человека. Например,в случае опасной увлеченности сознания
какой-либо проекцией,как в случае сновидицы.

Я не говорил, что контакта с архетипом Самости быть не может без высокого уровня развития.

Другое дело, что при высоком уровне развития такой контакт имется постоянно. Но это уже уровень будд, бодхисатв, просветленных и пр.

Что касается сновидицы - ничего не скажу - не знаю.