Вы не вошли!
Вы хотите войти или зарегистрироваться?
21 май 2012 - пн
Проверьте обновления
|
Please Вход в систему or Register |
|
Статьи |
Обращение к организаторам сайта.
Автор: Lachesis, дата: ср, 19/10/2011 - 15:27 Работа сайта и форума
В одной из веток я изложила своию позицию в отношении существующего отношения на этом сайте к Фрейду и психоанализу*, и соответственно, ко мне, как представителю этого направления. Посему предлагаю - либо удалить меня из экспертов и я покину этот сайт, либо организовать какое-то локальное пространство, которое будет защищено модераторами от издевательских высказываний в адрес психоанализа. Я могу остаться в качестве эксперта в отдельно взятом разделе сайта, например, посвященном психоанализу. В другие разделы я не буду заходить, что будут писать там про психоанализ, Фрейда и меня - не важно. Другими словами, чтобы остаться здесь, мне нужно обеспечение нормального безопасного и комфортного пространства. Эти пожелания не подразумевают запрет на какие-то дискуссии и критические высказывание в отношении теори и практики ПА, естественно при сохранении уважительного отношения к предмету. http://www.jungland.ru/node/5969 » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: ср, 19/10/2011 - 20:57
Как вы понимаете, Сорелла - самостоятельный взрослый человек и не обязана ни перед кем отчитываться или отрабатывать часы на форуме. Значит, у нее есть причины отсутствовать, либо просто не хочется говорить. В остальном - Юнгленд не является каким-либо официальным органом, а потому не обязан учитывать официальные регалии. Важнее смысл того, что говорится, не так ли? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: ср, 19/10/2011 - 21:11
К сожалению, Лариса, реальность такова, что ограничить пространство невозможно, также, как невозможно построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. Люди в любом случае будут говорить то, что сочтут нужным, и так, как сочтут. Это вопрос уровня культуры и внутренней зрелости, у всех они разные, поэтому обязательно кто-то захочет вылить на кого-то ведро помоев, все как в жизни. В данном случае, Лариса, вас явно целенаправленно пытаются выжить с сайта. Не доставляейте интриганам такого удовольствия - добиться цели. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: ср, 19/10/2011 - 21:22
Готов не поминать Фрейда всуе.\улыбка\
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: wini, дата: ср, 19/10/2011 - 21:35
support, » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 19/10/2011 - 21:57
Жаль, что мое предложение не реализуемо. Хорошо, попробую зайти с другой стороны. Я, действительно, не юнгианский аналитик (хотя у меня есть юнгианское образование и некоторый опыт работы в юнгианском направлении). Я согласна с тем, что мой статус эксперта тут несколько абсурден. В юнгианстве я точно не эксперт. Но я могла бы быть если не экспертом, то хорошо осведомленным консультантом в смежной дисциплине, а именно в психоанализе. Юнгианцы используют достижения психоанализа весьма и весьма широко. То есть, граница, отделяющая АП от ПА весьма проницаема... причем в одну сторону. А посему, почему бы не дать место, так сказать, представительству ПА на вашем сайте? Причем не диффузно, как это было при любом моем участии, а структурированно - в виде отдельной рубрики. Я сама могу модерировать этот раздел. Либо обладать правом не допускать в него явно гадящих персонажей. Да, и конечно, мне бы хотелось, чтобы и для других посетителей сайта пространство было бы безопасным и я не могу не отметить, что за последнее время для этого много сделано. Я подняла эту тему, потому что есть неспецифические подгаживания, а есть вполне "тематические". И вот эти тематические выпады для меня уже достигли определенного критического уровня. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: uccellino, дата: ср, 19/10/2011 - 22:07
Lachesis: А посему, почему бы не дать место, так сказать, представительству ПА на вашем сайте? Причем не диффузно, как это было при любом моем участии, а структурированно - в виде отдельной рубрики. Я сама могу модерировать этот раздел. Либо обладать правом не допускать в него явно гадящих персонажей. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 20/10/2011 - 03:48
Лариса, а почему бы Вам не организовать свой сайт? Вот Владимир же смог. Уверен, некоторые обитатели Юнглэнда с удовольствием приняли бы участие в обсуждении интересующих Вас тем. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 20/10/2011 - 08:01
Лариса, я не организатор сайта (я его асссенизатор))), но хотела бы сказать, что без идей Фрейда Юнг бы не раскачался, извините за выражение, и потому ПА на форуме и его позиция, по моему скромному мнению, должна быть представлена. Собственно, это причина того, что вас пригласили стать одним из экспертов. Соглашусь с support, что без вас сайт многое потеряет - не с кем будет спорить юнгианцам))). » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: чт, 20/10/2011 - 09:12
Далее не говорю за всю администрацию, но такой была моя позиция при обосновании кандидатов на список экспертов и само существование этого списка. Статус "эксперт" - не подразумевает академических познаний в АП. Он прежде всего предназначен для тех, кто на форуме недавно. Старожилы и так уже разобрались кто есть кто, а для новичков список экспертов имеет целью выделить участников, к чьим словам следует прислушиваться с большим вниманием, чем в среднем по тексту. Если человек приходит на сайт с некоей проблемой, то ему важно ее решить. Будет это сделано с помощью Юнга или Фрейда (или астрологии) - вопрос, на мой взгляд, вторичный. Более того, даже лучше, если будет представлена альтернативная точка зрения. Важнее, чтобы решение было конструктивным и способствовало развитию, а не соблюдение идеологической чистоты. В конце-концов, если помните, Юнг сам признавался, что некоторых пациентов направляет в ПА, тк. для них такой метод подходит больше. Представительство ПА. Собствненно, а почему для ПА выделять отдельную площадку? - мне казалось, что он имеет полное право быть в любом обсуждении; ведь и интереснее и полезнее, если будет взаимодополнение точек зрения. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: чт, 20/10/2011 - 09:21
Автор: wini, дата: ср, 19/10/2011 - 21:35 Регалии. Смысл их в том, чтобы дать краткую характеристику человеку, некое первоначальное общее представление. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 20/10/2011 - 09:28
Спасибо за оценку моих вкладов. Я не создаю свой сайт, потому что для обсуждения тем, которые мне интересны, я предпочла бы реальную (а не виртуальную) группу коллег, желательно более опытных, чем я. Здесь я по большей части принимаю участие в уже заданных другими темах и формат общения здесь сильно отличается от такового в профессиональных группах. Мне самой не до конца ясен мой мотив пребывания на этом сайте. Возможно, это такой способ "бездельничать", но в тоже самое время "что-то делать". Именно поэтому я пытаюсь как-то обеспечить себе комфортную среду пребывания тут. Потому что на ворпос - а чего ради это терпеть? у меня нет ответа... Я не против споров и дискуссий. В юнгианстве есть аспекты, которые мне близки, мне приятно видеть, как порой у нас получается обсуждать что-то без "побочных эффектов"... Но, в таком формате общения, на открытых сайтах всегда есть опасность того, что начнется "групповая динамика". А разбираться с этим у меня нет ни желания, ни сил, ни умения. Я - не групповой аналитик. Как и в анализе и терапии, чтобы процесс мог в принципе протекать, очень важен сеттинг. Без него процесс превращается в хаос. Нужны какие-то тормоза и стенки сосуда. В моем "сосуде" тут хронически подтекает одна трещина - трещина, которую можно назвать "Фрейд - примитивный кретин и все, кто ему следует таковы же". Тут можно было бы пуститься в рассуждения - а почему это так, да что за этим стоит и т.п., но это - не терапия... В данном случае эту трещину простно нужно замазать и поддерживать в таком состоянии. Вот как это сделать.... я предложила пару вариантов. Может есть и другие предложения... Чиффа, может у вас есть идеи, если мои неприемлимы? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 20/10/2011 - 09:44
Support, спасибо за доверие. Прочитала ваш пост уже после своего последнего. Возможно, это - выход. Вот только для меня модерирование (чисто технически) - нечто совершенно неизвестное. Придется освоить какие-то приемы и права и обязанности. Но почему я думала про отдельную рубрику? Потому что, зайдя туда, человек как-бы уже подписывается под тем, что он вступает на территорию психоанализа. Сложнее все-таки прийти в чужой дом и начать там все крушить и рушить, чем побивать того, кто пришел в чужой дом со своим идеями, пусть даже этот пришедший кому-то и нужен... Хорошо бы огородить от нападок не только ПА, но и другие ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: чт, 20/10/2011 - 12:45
Примерно 2 года назад, я заскочил на этот ресурс. Полистал темы, кое что не понял, задал вопрос на тему "а какова цель ресурса" за что Чиффа, прияно покусала мне спину » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: пт, 21/10/2011 - 19:53
2 Анатолий, дата: чт, 20/10/2011 - 12:45 Охохох. Ну хорошо. Начнем чистку партийных рядов. А чтобы от клонов избавиться, очень неплохо регистрацию сделать письменной, по заявлению, с копией паспорта и справкой из жилконторы о проживании по месту регистрации и отсутствии задолженности по коммунальным услугам. Шутки - шутками, а вопрос про методику вполне серьезный. Как отсеивать-то? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 21/10/2011 - 20:19
Молчу, потому что много усталости от интеллектуальной акробатики в обсуждениях сентября-октября и много грусти от ощущения, что с какого-то момента юнгланд стал все больше напоминать фрейдландию... Думаю, как быть дальше... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/10/2011 - 21:17
Мне кажется, критерии ясны: Или я не поняла вопрос? Вроде бы критерии есть в правилах... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Анатолий, дата: пт, 21/10/2011 - 21:49
support, я тут распинаюсь, привожу примеры, очень таки полярные психологи-шпана, а Вы выводите проблему совсем в другую плоскость, о которой я никак не говорил. При чем здесь юнгианство? Вы перетащили проблему в действительно нерешаемую плоскость, а потом задаете мне вопрос. Попробуйте еще раз перечитать то, что я написал и увидите, что я совсем не за чистоту, а за правила отношений. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пт, 21/10/2011 - 22:02
"грубость, явное или плохо замоскированное не явное намерение оскорбить, задеть или как-то еще выманить эмоции у других участников, ("юнгланд стал все больше напоминать фрейдландию... ")" Какая же это грубость и намерение оскорбить, когда это факт? Любой человек может свободно полистать обсуждения за этот период и заметит насколько часто в них употребляется терминология психоанализа и по каким поводам. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пт, 21/10/2011 - 22:20
Дык, я давно уже говорил, что постюнгианство=неофрейдизм. Вот и до наглядного доказательства дожили... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/10/2011 - 23:37
Сорелла, если бы тут был кто-то еще кроме меня причастным к психоанализу, можно было бы поверить, что "ничего личного", и вы просто констатируете факт некоторого смещения акцентов в коллективном процессе, но поскольку это я "засоряю" юнгалэнд психоанализом до такой степени, что он стал Фрейдлэндом (хотя я далеко не последовательница Фрейда, но это ведь не важно, Фрейд стал именем нарицательным, не так ли?) и это вам вряд ли приятно, если вы теперь думаете "что же делать", то совершенно очевидно, что ваша "констатация" имеет определенную коннотацию. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пт, 21/10/2011 - 23:46
Лариса. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/10/2011 - 23:58
Да, болезненны и это совершенно нормально и естественно. Ведь каждый такой, как вы сами пишите УПРЕК - именно упрек, да еще не редко с издевкой, с обесцениванием. Получается очень не красивая "картинка" - вы кушаете то, что я даю, а потом говорите "фу, какая гадость" это же бэээээ фрейдизм. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: сб, 22/10/2011 - 00:22
Надеюсь вы найдете с supportom взаимоудовлетворяющее » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 22/10/2011 - 08:03
Давайте все же смотреть на факты. Еще факт: "засоряю"; "пинать", "плевать", "вам вряд ли приятно" - это ВАШИ выражения, предположения и ощущения по поводу сложившейся ситуации, не мои. Вы выбираете "резкие" выражения, комментируя комменты, которые по какой-то причине воспринимаете лично, остро, как "упреки". Например, еще один факт таков, что объем и содержание Ваших постов влияют на атмосферу обсуждения. Уточняю: не ухудшают, не улучшают, а меняют, делают ДРУГОЙ. А насчет "думать" - да, есть у меня такая злостная привычка - думать, перед тем как сделать выбор и что-либо делать дальше. Причем по пословице - "долго запрягаю...". » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: support, дата: сб, 22/10/2011 - 09:36
Автор: Lachesis, дата: пт, 21/10/2011 - 21:17 Автор: Анатолий, дата: пт, 21/10/2011 - 21:49 Объясняю. И второе. Нет на сайте человека, который бы ежедневно вычитывал все сообщения на предмет их адекватности. Лена это делала, но сейчас она не может часто появляться. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: сб, 22/10/2011 - 11:02
Sorella, согласна на все сто, прет одна "графика", сплошная "геометрия", так ведь и можно "задохнуться" » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: flash, дата: сб, 22/10/2011 - 12:58
Автор: Ютта, дата: сб, 22/10/2011 - 11:02 Да. Что лично мне как раз и очень нравится. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: сб, 22/10/2011 - 13:02
Сорелла, мне понравилось то, что вы написали, я даже с чем-то могу согласиться. Если бы вы написали это прежде "фрейдлэнда" и некоторых других ваших комментариев, у меня, возможно, и не возникло бы ощущение замаскированной атаки. Но все воспринимается в совокупности... Насчет психоанализа и психиатрии - тут различия могут быть даже и больше, чем между АП и ПА, а насчет "кто в курсе", так и вы в курсе. Было время вы очень активно использовали смысловые конструкты психоанализа в своих комментах. Одно дело - быть в курсе, другое дело - привносить тот или иной дух. Лично я не считаю, что принадлежность к той или иной системе отвечает за "живопись" или "графику". Это создает индивидуальность. Мне не кажется, что я - график, точно так же и не кажется, что я живописец... Но я - такова какова я есть. Вне принадлежности к тому или иному "лагерю". Так что, по-моему, тут продолжает иметь место что-то личное. Да и пусть будет! Лишь бы оно не выносилось и не и просачивалось. Мне лень поднять все посты, где по мне проходились, используя шуточки и прибауточки в отношении психоанализа. Возможно, если я задамся такой цель, я могу набрать очень много иллюстративного материала. Вы много писали о душе, мне нравилось то, что вы пишете, но душа - не привязана к форме, она проступает сквозь любые оболочки. Вот увидеть ее и обойтись с ней бережно - это вопрос уровня, культуры и.. честности. Даже ваше сравнение - "графика" и "живопить" - нечто весьма хитро-тонкое. Всем очевидно - графика, "типа" плохо, а "живопись" - хорошо, но попробуй кто-то так сказать и указать вам на это, вы же скажете: ну что вы, это ваше восприятие (читай - паранойя) - и графика и живопись хороши, просто они РАЗНЫЕ. Это - те же атаки, просто с хорошим прикрытием. Это просто более изощренный способ сказать тоже самое, что говорили flat и компания... Я бы предпочла об этом вообще не говорить и следить за собой, чтобы мои симпатии и антипатии не сквозили через мои высказывания по теме, дабы не оскорбить чувства тех, кто ценит то, что мне кажется.... не важно чем. И в отношении этики общения на форуме, я бы предпочла "графику" - смыслы, без эмоций и подтекстов, фантазий и предвосхищений. В "живописи" вместе с маслом подтекает оценочность пишушего, его отношение и его симпатии/антипатии, которые в таком формате общения больше мешают, чем помогают. Но в тоже самое время, у меня возникает вопрос, если уж пользоваться художественными образами - почему на одном форуме не могут ужиться график и живописец? Почему кто-то один должен задавать атмосферу? Сорелла, велкам, пишите красками свои картины, вот только не обесценивайте и творчество графика... И всем будет хорошо... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 22/10/2011 - 17:06
Мое субъективное мнение, если позволите. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
|







Я ничего не имею против психоанализа. Но у меня вопрос к организаторам сайта-почему среди экспертов юнгианского сайта-только один юнгианский аналитик (Сорелла) и почему этого эксперта так давно нет на форуме? Очень бы хотелось,чтобы и для представителей юнгианского направления пространство форума стало безопасным.