Ассертивность

lisa, учитесь манипулировать и провоцировать?

учусь , Ютта )) а то .
хорошо здесь.
Ютта , вам не кажется что в самом термине "негативный анимус" и его применении много манипулятивного ?

Что применяется он тогда когда "разумными" доводами ... призвать к порядку особь женского пола не получается ))
а какие могут быть "разумные доводы , если я ведома чувством ...и просто "а я сказала не поеду"...потому что ... не хочу - и все

lisa, не более, чем в других терминах, несущих в своем содержании темную, сокрытую, отвергаемую сторону.
А манипуляция? - не вижу.

вот и поговорили..., но это насчет вашего частного случая...
а вот если серьезно и в общем было бы здорово рассмотреть что ж за зверь такой манипуляция и что есть манипулятивное воздействие?
вчера пошерстила по инету, интересная складывается картина - вся наша жизнь пропитана насквозь манипуляцией.
манипулируем детьми, любимыми, друзьями, сотрудниками, знакомыми. возможно ли без этого? или тут основное какую цель преследуем? хотя думаю, какую бы не преследовали - все равно это скрытое управление другим. вот еще, манипуляция - это всегда соблазн?

и еще очень интересный образ в связи с манипуляцией - словно на поверхности грязной лужи радужные переливы от бензиновых капель и ты вляпываешься в это безобразие, промачивая насквозь обувь.

"манипуляция - это всегда соблазн?"

Нет, не только.
Это всегда защитная ложь, обман, искажение реальности в корыстных целях.
Это особенная, очень сложная коммуникация - со скрытым противоречием, когда явное содержание слов является "скрывающим" смысл и значение, которое следует за ними, это "двойная связка", сильно дезориентирующая того, к кому обращено такое общение, способ контроля других людей, способ осуществления власти и превосходства над другим человеком.
Манипулятивные стили, конечно, разнятся - соблазняющий, принуждающий, вторгающийся, шокирующий, демонстративный... Чаще всего встречается сочетание стилей, связанное с особенностями характера манипулятора и манипулируемого. Манипуляция в подавляющем большинстве случаев оказывается успешной, потому что участники бессознательно подходят друг другу как ключ к замку.
С точки зрения глубинной психологии манипулятивность связана с архаическим слоем личности, где возможны универсальные фантазии об извращениях/перверсиях, а также о всемогущем контроле мира, где иллюзии реальности с трудом отличимы от реальности, по-фрейдовски - где царит принцип удовольствия. Можно сказать, в конце концов и по большому счету, что манипуляция - это коммуникативная перверсия ради абсолютного самоутверждения.

Манипуляция в подавляющем большинстве случаев оказывается успешной, потому что участники бессознательно подходят друг другу как ключ к замку.
Это как у Шострема в "Антикарнеги".
Если кто не читал, Шострем всех манипуляторов делит на 2 категории активные и пассивные. Например, "диктатор" (А) и "тряпка" (П). "Диктатор" самоутверждается за счет "тряпки", а тот в свою очередь снимает с себя ответственность за собственные поступки за счет "диктатора".
______________________

Nobody is perfect

"С точки зрения глубинной психологии манипулятивность связана с архаическим слоем личности, где возможны универсальные фантазии об извращениях/перверсиях, а также о всемогущем контроле мира, где иллюзии реальности с трудом отличимы от реальности, по-фрейдовски - где царит принцип удовольствия. Можно сказать, в конце концов и по большому счету, что манипуляция - это коммуникативная перверсия ради абсолютного самоутверждения".

Согласна, но я бы еще добавила - ради достижения нарциссического (в первую очередь) удовлетворения, удовлетворения всемогущества. При этом другие удовольствия могут приноситься в жертву.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Поскольку тема ассертивности возникла в контексте обсуждения сна другого участника форума, то переношу высказывание Майтрейи сюда.
************************************************************
Майтрейя:
"я выполняю одну из заповедей будизма - что приятно для глаза , то приятно для души?"
*****************
Что это за заповедь? Будда заповедовал воздерживаться от привязанности к чувственным удовольствиям: "Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник. Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет".
Дхамма-чакка-паваттана сутта

Часть этих предубеждений рождается вследствии отождествления
с Персоной,часть вследствии отождествления с коллективной
психикой\государством,нацией,демократией,религией.\
Люди не имеющие отождествлений с коллективной психикой или
не умеющие ее имитировать - не пользуются популярностью ни
в политике,ни на телевидении.Что в принципе,сейчас- одно и
тоже.
"Насколько мы вообще имеем сведения о человеке,нам известно,
что он всегда и повсюду находится под влиянием доминирующих
представлений.Кто этого якобы не делает,того сразу же
подозревают в том,что он сменил одну форму веры,ожидаемую и
известную,на какой-то вариант,не известный ни ему,ни другим
людям.Вместо теизма поклоняются атеизму,за не имением
Диониса он вытаскивает новейшего Митру и вместо неба ищет
рай на земле " К.Г.Юнг "Архетипы коллективного бессознательного"

Можно сказать,что такие предубеждения вызывает архетип
религиозных представлений.
В статье речь идет о неосознанных манипуляциях.
Большинство людей- до гроба дети.Какого-нибудь "изма",или
"людей по телевизору".

Очень интересно, как можно разотождествиться с коллективной психикой?

Читать Юнга,заниматься самоанализом.
Кому такие убеждения- тюрьма,а кому-"мать родна".
За сомнения в правильности коллективных убеждений-
порвут любого.С чистой совестью.

то есть если читать Юнга, заниматься самоанализом, то завтра можно проснуться без коллективного бсс(разотождествиться с коллективной психикой) внутри своей психики, а с одним только личным? и что есть "личное"? Или я неправильно вас поняла?

Неправильно.Читайте Юнга.Коллективное бессознательное и
коллективные убеждения\коллективная психика\- явления
практически противоположные.

коллективная психика и коллективное бессознательное - противоположные явления? Если я отождествляюсь с чем-то, то наверное всё-таки бессознательно, иначе зачем разотождествляться?

Термины можно посмотреть в словаре.
Конечно,отождествления с коллективными представлениями, -
неосознанны. Но коллективное бессознательное- это архетипы.

Как насчет коллективного сознания?

"Все фигня, окромя пчел. А если подумать, то и пчелы - фигня". Дао Винни-Пуха

Также как Вы "ничего не поняли", также и я ничего не поняла в этом обсуждении, кроме того что заварилась такая каша в голове, что все перепуталось. Кое-что, конечно, можно упорядочить, например:

Психика БОЛЬШЕ, чем бессознательное; включает в себя сознание и бессознательное.
Существует как коллективное бессознательное, так и коллективное сознание (как у пчел, например).
Бессознательное БОЛЬШЕ, чем архетипы. Оно включает в себя как архетипы (=структуры), так и процессы.
Коллективные убеждения не равны "коллективной психике". Кстати, что это за убеждения?
Понятия "коллективная психика" не существует, потому что "психика" БОЛЬШЕ, чем любой коллективный феномен, потому что включает в себя коллективное и индивидуальное.

Как говорится, читайте Юнга.

А что такое "архетип религиозных представлений" мне вообще не догадаться... Может, объясните, что Вы называете этими словами, плииз?

Sоrеlla.
Теперь понял.Есть словарь юнгианских терминов на сайте.
Иногда Юнг называет одно явление в разных работах по
разному.
Sorella.
Cкучно разжевывать что-либо человеку,которому лень посмотреть словарь.Если удосужитесь- приведу цитаты о
архетипе религиозных представлений.

Vervoleg,
Словари тоже людьми составляются.
Но есть и ещё один объект для исследования - это вы сами...

Клара,поднимите глаза и прочтите название сайта.
Я пишу,предполагая что у читающего есть определенные
знания.Если вы не понимаете о чем мой пост- просто пропустите его,он вам ведь ничем не вредит.

Олег, вот в этом-то и дело, в вашем "поднимите глаза", "посмотрите словарь", "скучно", построение ваших высказываний изначально отшибает всякое желание к продолжению диалога, некое надменное обучение неразумных.
Черт, так и хочется окатить вас холодной водой.

Интересный момент. Тут задала одной женщине вопрос - по какой причине ты считаешь, что твое виденье единственно правильное, что то, что позналось тобой - истина, а все то, что видится мне, испытывается мной, думается - изначально лишено истинности. С чего ты взяла, что прочитанное тобой понято полнее? По какой причине ты отказываешь мне в желании высказать свое мнение об этом, поведать о своем опыте?

Vervoleg, я не могу пропустить ваш пост, потому что другие придут, прочитают эту вашу "коллективную психику=коллективные представления" и ещё тоже, не дай бог, так начнут думать. Что достаточно вот разотождествиться и всё будет супер-пупер!
Сразу вспомнилось: "поднимите мне веки" (вредно хихикаю).
Я вообще-то мирный человек, но вот это ваше: "поднимите, прочтите, пропустите" в повелительном наклонении меня выводит из себя.(лопаюсь от злости и задорно смеюсь)

Клара, это же здорово, когда есть готовые инструкции...я уже начинаю задумываться, а не поменять ли мне психоаналитика - на мои вопросы "что делать" никогда не получаю чёткого ответа, может он и не знает ничегошки :0 А тут вон как: коротко и ясно глядишь, и библиотека на юнгланде снова будет пополняться, хи хи.

Манипуляция - это образ жизни любого экстраверта. Пока в психике человека доминирует объект, он будет манипулировать другими и им будут манипулировать ему подобные. Только полно выделившийся субъект, освободившийся от нарциссизма может быть свободен от манипуляции. И он всегда скажет то, что в тексте под пунктами идёт первым.
Это он говорит:
1. Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия.
2. Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение.
3. Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей.
4. Я имею право изменить своё мнение.
5. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки.
6. Я имею право сказать: «я не знаю».
7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне.
8. Я имею право принимать нелогичные решения.
9. Я имею право сказать: «я тебя не понимаю».
10. Я имею право сказать: «меня это не интересует».
Вот такой он здоровский, независимый, продуктивный, жизнеутверждающий! Я его обожаю.
Всё существо каждого из нас так стремится к нему на протяжении всей жизни, но не всегда и не у всех получается обрести его. Но мы всё равно будем стараться.