вялые раздумья

Ну хорошо, что хоть был, а то могло быть и так, что показалось... Я вот сейчас провожу некоторое время на Фэйсбуке. Там нет умных дискуссий и терминологии (в той тусовке, где я бываю), простое человеческое незамысловатое общение и как-то живее, как-то интереснее. Или я деградирую. Или это время "разбрасывать камни".

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ну не знаю...
Вот до последнего конфликта я воспринимала форум как пороховую бочку, где любой пост мог послужить искрой, которая все взорвет к чертям. А сейчас как после урагана. Погода наладилась. Те, кого ветром не унесло вылезают из нор. Кто-то на солнышке нежится, кто-то восстанавливает разрушенное, кто-то своими делами занялся.
В общем приспосабливаемся к новым условиям, личные границы перекраиваем, ИМХО.
______________________

Nobody is perfect

или "сиеста", или из серии - "дух бродет там, где пожелает", или, вот, "смертельная душевная рана", или и впрямь после "урагана" - потихоньку откапываемся.

Действительно, чего-то не хватает или кого-то?

Мне еще похоже на переживание посткоитальной опустошенности у мужчин. )))

вчера вот столько мыслей было после просмотра "Агоры", а, сегодня возник вопрос - а стоит ли обсуждать? и так вяло потекла в другую сторону

Я до этого сайта была на другом и там постоянно народ соревновался, кто круче. Утомительно. Здесь мне было вполне комфортно и интересно. Сейчас немного изменилась ситуация внутри, а мне кажется что именно это определяет интерес-неинтерес к сайту и его жителям, и я стала менее активно участвовать, но люди, которые в то или иное время появляются здесь мне интересны, многие. Не буду перечислять, а то вдруг кого-то не учту. Разные периоды бывают в жизни, активность то возрастает и хочется чем-то делиться - переполняет, а бывает, что нечто хочется оставить себе любимому... Я бы не стала обесценивать то, что здесь происходит. Мне этот сайт дорог, даже несмотря на то, что есть ребята, которые в каждую бочку затычка. Ну не хватает людям внимания..... Внешнее отражение внутреннего.
А есть такие, которые появляются редко, но так приятно их "видеть", как будто встречаешь старого знакомого...

"простое человеческое незамысловатое общение"

Светская беседа по поводу актуальнейших впечатлений?

Нет, не светская в негативном смысле этого слова и , да, светская в позитивном значении того слова. Впечатления - да,
анализ и ссылки на авторитетов - нет.
Может быть, это период спада интереса к анализу, а может быть и зрелость, которую я понимаю, как далекую от любых теорий способность воспринимать и понимать происходящее, да именно актуальные впечатления и переживания.
2 с лишним месяца в другой стране, отрыв от коллег, супервизоров и аналитика вдруг неожиданно дали так много материала для души, что я задумалась над блокирующим эффектом на мою психику психоанализа. Я завидую пациентам, которые проживают какой-то кусок жизни в пространстве психоанализа, а потом идут своей дорогой, свободные от него. А вот профессионал в каком-то смысле обречен...
Я заметила, как мне на первых порах было сложно общаться с людьми далекими от психоанализа, как я по привычке шифровалась и вела себя ... не естественно, хотя еще какое-то время тому назад я бы так не сказала или этого не заметила бы. Что-то такое важное остается за скобками сеттинга, который (для меня все всякого сомнения) захватывает аналитиков полностью. Они сами того не замечая становятся аналитиками во всем, во всех аспектах своей жизни. Анализ дал мне очень много, но кое-что забрал. Сейчас я вазвращаю себе это забранное и мне страшно от того, что я могла не заметить пропажи и жить так дальше, теряя и теряя какие-то части себя, преданно служа ревнивому и строгому богу психоанализа. Многие знания заслоняют что-то, какую-то наивную и непосредственную способность воспринимать и проявляться. До какого-то момента знания помогают и даже спасают, а после какого-то порабощают и фиксируют.
Сейчас многие мысли и рассуждения кажутся мне такими искусственными, притянутыми за уши, теоретизированными. А суть жизни и правда в чем-то другом.
Вспоминаю последнее время часто дурацкий стишок, бездарный в плане поэзии, но чем-то зацепивший меня еще в юности.
"Счастье жизни в искрах алых
В просветленьях ммимолетных
В грезах ясных и бесплотных
И в твоих глазах усталых"

А эта громадина из опыта и знаний мешает почувствовать эти алые искры и мимолетные просветления.

Последние годы, из моей жизни почти полностью ушло волшебство, прекратились странные совпадения и мелкие везения, я почти утратила способность удивляться, и вот это все возвращается. Так и хочется сказать, как хорошо, что я вовремя опомнилась.
Была как-то на одном заседании психоаналитическом, так мне показалось, что я сижу среди роботов. Ни одной искры, ни какого полета, все заранее известно наперед - кто и что скажет и что вообще будет. И так мне стало жалко многих лет, проведеных в этом храме, в надежде что-то найти в нем истинное и живое. В результате, сакральный мир оказался беднее профанного. Я понимаю богов, которые влюблялись в простых смертных не взирая на обилие божественных кандидатур. Жизнь протекает за предлелами этого храма, а в нем лишь лечат и изучают эту самую жизнь, не проживая ее во всей ее полноте. Пациенты входят в этот храм и выходят, а мы - остаемся там на век. Возможно, для кого-то это честь, для меня - тюрьма.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Совет.
Заведите себе огород, например. Чтобы там можно было огурцы, помидоры выращивать в теплицах и парниках. А еще лук, клубнику и картошку, например. И форум станет гораздо интересней!!!

все заранее известно наперед - кто и что скажет и что вообще будет.
Как мне это знакомо! Несколько лет назад, когда поймала себя на такой мысли, стало жутко.
______________________

Nobody is perfect

Автор: Ashera, дата: пт, 22/07/2011 - 22:10

все заранее известно наперед - кто и что скажет и что вообще будет.
Как мне это знакомо! Несколько лет назад, когда поймала себя на такой мысли, стало жутко.
______________________

Nobody is perfect

.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Да, потребительство и в интеллектуальной среде имеет место быть.
Кто, по вашему мнению, должен наполнять новеньким "духовную потребительскую корзинку"?

Автор: Lachesis, дата: пт, 22/07/2011 - 20:33

2 с лишним месяца в другой стране, отрыв от коллег, супервизоров и аналитика вдруг неожиданно дали так много
материала для души

.-.-.-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.--.-

А я второй месяц в Москве.
Сердечные контакты с коллегами, интересные отслеживания проблем клиентов, отдых создают такой интенсив включения "громадины из опыта и знаний", что сайт воспринимается как "Аргументы и факты" или какое-нибудь другое чтиво.

Кстати,о словах.
Меня восхитила такая вот связочка: храм, хоромы, харам, гарем. Чем гарем не тюрьма?
Вспоминаю, с какой брезгливостью моя свекровь бросила в мусорное ведро тарелку, на которой лежала буженина, харам!
По аналогии, женщины в гареме тоже неприкосновенные для постороннего. Как и свинина для каждого мусульманина.
Дальше ,разве можно вообразить себе в православном храме женщину на амвоне, проводящую службу?!
Разве может быть женщина приличным психоаналитиком?
Перманентный теневой бунт на форуме затевают мужчины, профантанитуют и затихают, как верно заметила Муссон.
А вы говорите, буковки...

Ясен пень, что сайт этот далек от интеллектуальной громадины, но он - яркий представитель этого явления, пусть и в миниатюре.

Женщина психоаналитик - печальное зрелище в большинстве своем. Они так высоко парят в интеллектуальном плане, для них так актуально внутреннее и глубинное, что одеться толком они не в состоянии, у большинства ужасный вкус, а кто одевается хорошо, тот как с картинки - все слишком хорощо, перфектно.
Бррр.. в гаремах хоть секс есть, а в этом.... его и след простыл. А французы орут о секасуальности на всех перекрестках, как подорванные - вычурно так, "не верю", сказал бы Станиславский. В этой среде есть все что угодно, кроме естественности. Да, мне знакомо удовольствие от
разделения мыслей и чувств по поводу идей и работы с пациентами, знаком полет мысли и вдохновение, помню, как бешенно работает сознание на международных конференциях,
как постоянно генерируются интересные мысли и проч. Здорово! Но, о чем это? О нарциссическом удовольствии от своего сознания, если угодно, от своей альфа-функции. А все остальное отсекается. Видещ запись старушек-англичанок - живых классиков психоанализа привело меня в ужас - ЭТО КТО УГОДНО, НО НЕ ЖЕНЩИНЫ!!!!! И ине мужчины... Хотя, похожи больше на мужчин. Сегал в депрессии, видно ее разочарование прожитой жизнью (это можно понять), Бэтти Джозеф в маниакале, как юная комсомолка, защищающая идеалы партии. Все-таки психоанализ стал сектой. Как он ни старался этого избежать. Мак Дугалл умерла. Может быть она была последней женщиной, которой удалось сохранить женственность и при этом быть па-ком?
Юлия Кристева похожа на размалеванного трансвестита. И пофиг что она там такое умное говорит (хотя по большому счету, ничего такого принципиально нового я для себя не услышала), посмоторишь на нее и плохо становится. И возраст тут не при чем. Женщина, которая считает себя женщиной, умеет выглядеть женщиной в любом возрасте. Да, печально все это...

Дорогую плату взымает Природа за реализацию тщеславного желания - быть психоаналитиком. С женщин, особенно. И тут, я полагаю, сложности, которые надо преодолеть на пути к этому высокому званию увеличивают дистанцию между психоаналитиками и простыми смертными. Как между массонами и не массонами. Как однажды красноречиво оговорилась одна московская психоаналитик на одном из собраний - ... "психоаналитики и обычные люди"
Вот что творится в голове у этой дамы! Тут и сказать больше не чего, без комментариев!
А я еще хотела поселиться в
этом храме!!!!! нет-нет нет, как говорила Флоринда - героиня КК - "магия магией, но мне нужно носить красивые трусики".
Это, блин, принятие Закона Отца, осознание своей ограниченности и поч. борьба с всемогуществом в неумелых руках и при завистливых сердцах приводит к кастрации
, как младших коллег, так и пациентов.
Помню фильм "Золотой компас" вдруг как будто снял первую завесу с моих глаз, я вдруг поняла, что как в этом фильме отсекают даймона у ребенка, превращая его в унылое и послушное существо, так и на некоторм срезе ПА происходит нечто подобное при интерпретации всемогущества.

Но самая смелая и окончательно сразившая меня мысль была прочитана в одной богословской статье - при развитии человека, он развивается весь целиком и грех его развивается вместе с добродетелью. (!) Чем больше "прорабатывается" аналитик в своем анализе, тем больше у него шансов изощренно переразвить своей нарциссизм. Так плодится грех в развитии.
Так мы вновь и вновь откусываем от яблока познания и теряем волшебный мир рая, который для меня сейчас видится, как мир фантазии и мечты. Бабах на твердую землю - тестируй реальность! Прими свою смертность, свои ограничения, прими эдипальные добродетели, кастрируй себя и гордись этим.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Кстати, о новом.
Не очень-то оно и нужно как я могла убедиться. Главное, выдержать линию "партии и правительства", а новое - может быть опасно, вдруг внесется какая-то инфекция в чистую кровь психоанализа? Мне понадобился год, чтобы переварить близкое знакомство с административно-идеологической верхушкой все еще моего проф. сообщества.
Год траура по утраченной ценности, но в результате, я в выигрыше. Это как влюбишься в какого-нибудь идиота, мучаешься, от того, что он не отвечает взаимностью, наизнанку выворачиваешься, чтобы ему понравиться, а когда уже почти влезешь в ту формку, в которую он хочет тебя впихнуть, вдруг понимаешь, что в погоне за любовью уже почти потеряла себя... и бежать.. Так и тут.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лахезис, как приятно читать, что Вы пишете.

в Ваших словах виден и чувствуется живой человек)

_____________________________________________________________________
"Жизнь - это то, что происходит, когда ты строишь совсем другие планы"

Лариса, как все точно!
Храм по изучению взрослой жизни очень отличается от самой взрослой жизни. Прими свои ограничения (несовершенство) - и на свободу к своим возможностям!

Кто, по вашему мнению, должен наполнять новеньким "духовную потребительскую корзинку"?
На тот момент я была убеждена, что ценности - это нечто неизменное. Если они уже сформировались, то так будет всегда. В общем то жутко стало именно от мысли, что так теперь так будет всегда.
______________________

Nobody is perfect

новаяея: "Разве может быть женщина приличным психоаналитиком?"

Лахезис:"Женщина психоаналитик - печальное зрелище в большинстве своем."

Хочу спросить, что заставило вас высказываться в духе сексизма? Ведь эти проблемы - "Они так высоко парят в интеллектуальном плане, для них так актуально внутреннее и глубинное, что одеться толком они не в состоянии, у большинства ужасный вкус, а кто одевается хорошо, тот как с картинки - все слишком хорощо, перфектно." - неспецифически женские. Мужчин-психоаналитиков разве нельзя также описать?

Даже если можно, что это дает? Подтверждение избитой истины о том, что любая новая идея рано или поздно устаревает и становится идеологией, прокрустовым ложем, нарядом шута? Давайте тогда не проецировать на психоаналитиков, а смотреть панорамнее - все то же самое у "психологов"? это вообще "дух нашего времени"-рационализм приводит к таким трагикомичным образам?
Это и мы с вами тоже - мечемся между псевдоинтеллектуальностью и перфекционизмом, между мертвенностью душевной жизни и перенапряжением телесности, между эмоциональными взрывами и холодной отстраненностью, и список противоположностей можно еще продолжать, не так ли? Я считаю, на нашем форуме очень правдивая картина современности получается - метания между крайностями, фрагментированность.
Это все настолько печально, что не знаешь, что и делать, как это выдерживать, когда везде одно и то же...

Конечно, и у мужчин бывает крен в эту сторону, и
это так же печально. Но все-таки между женщинами и мужчинами есть разница и если эта разница в том или ином явление проявляется это еще не сексизм.

Женщины смотрятся в этом "крене" особенно комично и печально. Может быть оттого, что по приорде своей они лишены фаллоса, и когда они его отращивают, это выглядит.. не гармонично.

Когда-то слышала такую шутку - женщина научный сотрудник подобна морской свинке. Почему?
Потому что морская свинка и не свинка, и не морская, так же и женщина ученый - и не женщина и не ученый )))

Мужчин психоаналитиков я бы описала по-другому, но сейчас у меня нет на это времени. Если будет вдохновение потом опишу, как я их вижу )))

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Когда-то слышала такую шутку - женщина научный сотрудник подобна морской свинке.

Неудачная шутка, думаю у съязвившего была личная неприязнь к женскому полу.

вялые раздумья
----------
это когда не стоит, или стоит... да на тех... на кого не поднимается?

Я в молодости ковал "щит родины" в закрытом КБ.
Там было лишь две женщины- ставшие конструкторами второй
категории,с обоими было интересно общаться,но не очень
женственные.И была одна женщина конструктор первой
категории, стабильно раз в полгода она лежала в психиатрии.
Зимой она могла прийти на работу в летних босоножках.
Умная - ужасно.
Остальные женщины весь день делали маникюр.
Я признаться не думал что психология "неженское дело".
Мне кажется что у мужчин меньше терпения и выслушивая
бесконечно пациентов они быстрее начинают их
ненавидеть.
Любая научная деятельность требует наибольшего отождествления с ЛОГОСОМ и следовательно - вытеснения ЭРОСА.
Мужчины переносят это легче,но тоже проявляют "ботанические"
cимптомы. Я как-то в детстве принес домой дневник с
годовыми оценками.Отец \он занимается прикладной математикой\ просмотрел его,и увидев что за первое полугодие
у меня по поведению 5,а во втором 4,сказал:"Если апраксимиро
вать кривую твоих оценок за год,через год ты окажешься в
колонии для малолетних". ЛОГИЧНО не правдали? Пошутил.
Таково детство большинства НТРовских детишек.
Чрезмерно развитый ЛОГОС превращает мышление в маразм,
безразлично - мужчина это или женщина.
Но как такое сильное вытеснение иррациональных функций
возможно у психоаналитиков?
Полет мысли на форуме? Были обсуждения,из тех что я читал,которые
мне были интересны.Но это конечно субъективно.
Все надоедает...и все проходит.
Олег.

Если апраксимировать кривую твоих оценок за год,через год ты окажешься в колонии для малолетних
--------
прямо "бандитский петербург".
кто сейчас об этом не мечтает?

Vervoleg, возможно ли, на Ваш взгляд, сохранить равновесие между Логосом и Эросом? То есть: и в маразм не впасть и в то же время не думать всё время о красе ногтей? Короче, можно ли быть умной и в то же время быть женственной, красивой?

"Вялый" ассоциируется с уставшим анимусом
--------------------------------------------------------------
А без навозу никак

новаяея,
А я второй месяц в Москве.
__________

Диларам, а давайте встретимся,а?

Автор: Клара, дата: вт, 26/07/2011 - 07:59

новаяея,
А я второй месяц в Москве.
__________

Диларам, а давайте встретимся,а? Улыбка
.-.-.-.-.--.-.-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

А то!
Встретимся, конечно!