где тут можно покурить?

Писала в тему много букоф, как говорится, в результате -фиг нажала на отправить-меня выбросило, значит не надо...
Просто тогда, если говорить о душевных ранах и о скорости их заживания, наверно надо бы определиться, что такое душа в обще ...

Душа - это такая полу-птица-полукошка, она хочет летать, урчать и нежиться ))) Раны она получает, когда ей не дают делать того, что ей по природе положено, тогда она может становиться хищной птицей и кровожадной дикой кошкой. Это к хамству. А вот способность каким-то немыслимым образом, быстро возвращаться в своц изначальный облик или даже без оборачивания в монстров переваривать боль от потерь и фрустрацимй, это и есть проявление здоровья души. Но я тут не имею ввиду отрицание или маниакальные защиты.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

У меня наверно раньше, до определенных событий в моей жизни, было нечто такое же внутри ( про душу)

Но кошка-полу-птица, которой не дают летать, это все для поэтов-лириков ( поверьте, я не утверждаю, что это плохо)

А вот насчет кровожадности я с вами не соглашусь...

---

Можно было бы вполне не просить прощения у автора темы, а открыть свою новую, где высказать все свои ээ мысли в отношении данного вопроса, по-моему это было бы логично...

про душу, вы Лариса, очень романтично сказали, не как бы не более того

Скорость затягивания - это точно, по-моему напрямую коррелирует с приобретенной способностью разграничить все еще оптимальную фрустрацию и уже повторную травматизацию. (хотя мне, как некурящей в курилке, словосочетание "скорость затягивания" в разделе "курилка" очень напоминает буквальный "быстрый перекур" - со всеми последующими ассоциациями на эту тему))).
...Подумала почему-то сейчас о том, что под "раной" может подразумеваться разное - и след от присутствия лишнего, и след от отсутствия необходимого.

По моему, "скорость затягивания" сугубо индивидуальная способность психологического иммунитета. Проблема в "рубце", который, как известно нарушает проводимость и может явится причиной "психической аритмии".

вспомнилась кошка-птица с павлиньим хвостом из моего сна...)
наверное не только скорость затягивания, но и умение распозновать и не ходить старыми проторёнными путями, по которым кирпич на голову обязательно упадёт...

Вот, на то и существует "аритмия", чтобы помнили

Клара: "...наверное не только скорость затягивания, но и умение распозновать и не ходить старыми проторёнными путями, по которым кирпич на голову обязательно упадёт..."
Алина: "...чтобы помнили"

Не-а, ничто не помогает - ни память, ни разум... Если речь идет о рубцах и шрамах, значит - о травмирующих переживаниях. А травма, по определению, переделывает структуру личности так, что бесконечно происходит возвращение на место беды. И после смерти человека(у потомков), если травма катастрофическая. Разнообразнейшими способами, но "это все о нем".

Какой то махровый пессимизм. Что то Ницше в воздухе летает со своей идеей "вечного возвращения", и Федор Михайлович со своим Родиошей, да греки с Атридовым проклятием...

Чего Вы улыбаетесь? Это реалистичность (без всемогущества).

Sorella, можете порекомендовать что-то почитать на эту тему? Калшеда читала, там описывается система самосохранения психики. Она появляется в образах агрессивных персонажей в ситуациях, когда человек может повторить или осознать свою травму. Но, как я поняла, эта защита действует, чтоб изолировать травмированную часть психики, а не повторить травматический опыт, т.е. наоборот оградить от ретравматизации.
______________________

Nobody is perfect

"...что-то почитать на эту тему?"
Ну разве что великую русскую литературу...

"...эта защита действует, чтоб изолировать травмированную часть психики, а не повторить травматический опыт, т.е. наоборот оградить от ретравматизации."

Это полдела. Если человек все равно не понимает и все же пытается быть в эмоционально-значимых отношениях, этот Защитничег проучит как следует и забабахает такую ретравматизацию, чтобы впредь неповадно было. А иначе он ведь может не у дел оказаться...
"Тот, кто нам помогал, теперь мешает" ©Антикавказская пленница.

Эх. ): Хотелось бы что-то типа Калшеда, где механизм описан и анализ приведен с примерами, чтоб можно было как-то распознавать эту ретравматизацию, при всем разнообразии ее проявлений. В конце концов, психоаналитики ведь не по великой русской литературе травму изучают!
На форуме вопросы задавать тоже не вариант, поскольку мне эта тема очень интересна и вопросов слишком много. Сейчас вот подумалось, а повышенный интерес к тематике травмы, тоже ретравматизация?..
______________________

Nobody is perfect

"Подумала почему-то сейчас о том, что под "раной" может подразумеваться разное - и след от присутствия лишнего, и след от отсутствия необходимого".

очень точно! очень понравилось! Можно процитировать, ссылаясь на автора в другом месте?

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Конечно, можно. Тем более - "авторство" коллективное, не будь этой темы, не было бы этих слов вовне.

"Подумала почему-то сейчас о том, что под "раной" может подразумеваться разное - и след от присутствия лишнего, и след от отсутствия необходимого".
=============
Хирургическая рана – след присутствия скальпеля. Не навредить, значит оставить след, сделать разрез без «присутствия лишнего и отсутствия необходимого». Полагаю, в п.терапии без «ран» не обойтись, да и не только в п.терапии, а вообще во всех человеческих отношениях. Думаю, критерием «правильной раны» может быть сама Необходимость. При ее отсутствии любая рана становится увечьем.

«В конце концов, психоаналитики ведь не по великой русской литературе травму изучают!»
==========
Не думаю, что психической травмы не было до психоанализа. Душевные раны, травмы, и их исцеление были предметом изучения, наблюдения, описания задолго до рождения первого п.аналитика. Нет смысла перечислять авторов занимавшихся этим вопросом в разных областях науки, литературы и искусства на протяжении всей истории человечества. Фрейд и Юнг, в том числе, часто обращались к классической литературе в поисках ответов на вопросы возникавших в их психотерапевтической практике. Не только русская, но и вообще мировая классическая литература, мифы, сказания, сказки всегда были огромным источником знаний души человеческой.
Клашед, хороший терапевт, но он всего лишь Клашед - один из многих...

Да кто б спорил, но вопрос не в этом. Думаю, литературные произведения помогают обратить в символы травматические эмоции, что безусловно полезно. Но я данном случае я ищу теоретический материал, принцип, схему, по которой действует травматическая защита с целью уметь ее распознавать.
______________________

Nobody is perfect

Лариса, если не Вас не затруднит, освежите пожалуйста, в чём заключается первичная и вторичная выгода от болезни по Фрейду?

Во-первых я тут перекуриваю, во-вторых, справочников пруд пруди (в любом поисковике вы могли бы получить ответ на этот вопрос в мгновение ока). Так что слабо верится, что вы хотите спросить, то что спрашиваете. И в третьих, я - не препод по натуре. Поговорить о чем-нибуль интересном и без подковык, всегда пожалуйста, а лекции читать по базе - это не ко мне.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

http://www.oncopsychology.ru/ru/congress-abstracts-2009/28-2010-06-21-19-29-28.html
Успокойся, Андрюша

Кстати, старик Лоуэн считал, что курение, это символ, замена "дышать полной грудью". Табачный дым раздражает легкие и создает ощущение полного вдоха.
--------------------------------------------------------------
А без навозу, никак.

Автор: Ashera, дата: сб, 25/06/2011 - 09:20

"Но я данном случае я ищу теоретический материал, принцип, схему, по которой действует травматическая защита с целью уметь ее распознавать."

Понимание природы травмы и работы с ней, книга Питер Левин, Энн Фредерик "Пробуждение тигра - исцеление травмы".

Как возникает психическая травма? Что происходит с неизрасходованной энергией, выработанной организмом в угрожающей ситуации? Травматические симптомы - беспомощность, тревога,депрессия, психосоматические жалобы - как они возникают и помогают нам? Как помочь себе, чтобы травматическая реакция завершилась? Что такое "воронка травмы"? Почему плач и дрожь -здоровая реакция? и еще много всего - метод "соматического переживания", анализ примеров.
Рекомендую. Не знаю, есть ли книга в Интернете, так как в бумажном виде выходила всего 3000 экз.

Ой, я вас умоляю... В феноменологии (описании симптомов) Левин более-менее точен, но это и до него все описано сто раз. В теории и методологии - крайне поверхностная книга, переполненная морально устаревшим позитивизмом. Например, автор искренне убежден, что тяжелая травма "лечится" поведенческой и когнитивной терапией. (потому что эти виды терапии оплачиваются заграничным гос.мед. страхованием?)
Ну дальше много можно перечислять...
Будьте внимательны и критичны при чтении подобных книг!

Вчера ночью со мной пытался познакомиться мужчина, говорил комплементы и т.п. А у меня голова занята другим и как-то вообще не до того.... посмотрела я на него и так просто говорю - ну не нравитесь вы мне, не нравитесь... может быть, с кем-то другим и познакомилас бы. А с вами - нет. И в этом не было садизма или желания обидеть, просто иногда нет сил и времени на игры, в которые уже наигралась. Так же и тут. УЖЕ ВСЕ БЫЛО!!! Посты определенных персонажей читаю по-диагонали. Но некоторые люди дают пищу для размышления, с некоторыми просто приятно "повидаться", так что Алина, оставьте свои поползновения. Можете перечитать ВСЕ МОИ ПОСТЫ задом наперед, написать обо мне статью или повесить мой портрет на стенке и метать в него дротики. В настояще время - все это не принесет никаких результатов. ))) Успехов вам на другом поприще!

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Неужели вас не трогает прямая клевета против вас?"
Конечно. Я же знаю, что это клевета.

"И, вправду нечего сказать когда вам нахамят?"
Бывает. Ничего страшного для меня, не разрушает.

"И не будут верить, по тому что вы полный аноним. Меня это не задевает, но я хотела бы знать о своих собеседниках (тем более экспертах) поболее, ну хотя бы имя."

Ну что ж, пусть не верят.
Если кто хочет знать обо мне больше, пишет в личку. Для этого необязательно клеветать и хамить.

Автор: Sorella, дата: вс, 26/06/2011 - 23:36

Ой, я вас умоляю... В феноменологии (описании симптомов) Левин более-менее точен, но это и до него все описано сто раз. В теории и методологии - крайне поверхностная книга, переполненная морально устаревшим позитивизмом. Например, автор искренне убежден, что тяжелая травма "лечится" поведенческой и когнитивной терапией. (потому что эти виды терапии оплачиваются заграничным гос.мед. страхованием?)

Будьте внимательны и критичны при чтении подобных книг!
--------------------------------------------------------
Правильно ли я Вас понимаю, что поведенческая терапия объясняет и лечит эмоциональные и поведенческие нарушения, используя законы классического и оперантного обусловливания? И как часто данные воздействия могут изменить поведение? При лечении «депрессии» можно, в принципе, подкреплять «счастливое» поведение и наказывать за «депрессивное».
Правильно ли я Вас понимаю, что когнитивная терапия это подход, предназначенный для изменения умственных образов, мыслей и мыслительных паттернов, и ведущих к преодолению эмоциональный и поведенческих проблем?

Прошу объяснить, каким образом автор,(Питер Левин) убежден,что тяжелая травма «лечится» данными видами терапии?
Я была внимательна при чтении книги и обнаружила следующее:согласно П. Левину « травма – незавершенная инстинктивная реакция организма на угрожающее жизни событие, связанная с высвобождением огромного количества энергии и дальнейшим удерживанием неизрасходованного ресурса.
И так как команду на мобилизацию ресурсов дает самая древняя часть мозга, т.н. «мозг рептилий», то только через умозаключения и подкрепление травму не исцелить. Более того, с травмой напрямую не работают. И единственного определения травмы не существует. Для кого-то начальник накричал – травма, а кто-то из горящего здания выбрался – использовал всю высвободившуюся в экстремальной ситуации энергию – получил опыт – и чувствует себе сильнее и жизнеспособней.

И по мнению П. Левина, в результате накопления остаточной энергии, которая была мобилизована при встрече с травматическим событием и не нашла выхода и разрядки, возникают поведенческие нарушения и симптоматика. И смысл симптомов – удержать эту энергию.
Чтобы исцелить травму – необходимо завершить травматическую реакцию (не значит вспомнить), разрядить оставшуюся энергию и восстановить нарушенные процессы.
П. Левин предлагает в своей книге метод «соматическое переживание», направленный на активацию, осознавание и телесное переживание травматического опыта. И через «телесно ощущаемое чувствование» (felt sense), исцеление реально. Телесное чувствование актуализирует у человека, пережившего травму, незавершенные реакции и позволяет им завершиться.
Да, практически процесс длительный – создание безопасного пространства, работа в директивной манере, фокус на ощущениях. Но не имея этой теории можно долго работать используя теорию научения или изменяя ценности.

Я удивлена тем, что Вы увидел только симптомы, важно другое -то, что в основе всего –энергия, в этом случае – незавершенная энергия инстинктивных реакций в момент опасности – борьбы, бегства или замирания (оцепенения). И указан путь к решению.

Даже просмотрев книгу по диагонали, не вникая в теорию, только на основании приведенных примеров, можно получить ценную информацию.

http://ru.euronews.net/2011/06/24/jean-paul-gaultier-dresses-montreal/
Иногда я почему-то задумываюсь - а не было ли у змея горыныча одной женской головы (про "верх" пишу, только чтобы не про"низ")
Может, уже водочки хватит?

Горыныч меня понял. В его интеллектуальных способностях я не сомневалась. Остальное спрятано у кого под чем.
Может, хватит?

Читая Вас дамы и господа иногда поражаешься, сколько злости и ненависти сидит в каждом из нас, да это печально. Печально, то что на форуме ни кто не умеет прощать и забывать обиды, даже такие виртуальные, а наооборот копят злобу и стараются отомстить друг другу.
Да форум это не съезд юнгиниан, фанатов этого психоаналитика, как я предполагал изначально, а собрание конкурентов, которые обливают друг друга грязью, и выставляют на показ собственную неуёмную гордыню, я призываю Вас попросить друг у друга прощения и осознать и принять собственные ошибки. Ведь не приняв ошибку один раз, она уже не оставит Вас, она будет приходить снова и снова, пока урок не будет сдан.
Нужно забыть на минуту Юнга, и не уличать друг друга в том, что кто то "понимает" гуру "неправильно", а нужно видеть в друг друге только хорошее.