Юнг о Добре и Зле

Интересная тема, если бы у меня мозг работал, подумала бы об этом. Может еще заработает, тогда будет о чем написать.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Бросила всё и читаю-перечитываю Людмилу Улицкую, "Даниэль Штайн, переводчик". Можно же писать о Добре и Зле настолько "близко к телу", и ни разу ни мимо. Книга, в которой нет ничего лишнего.

Тов. Юнг объявил себя Богом и вершителем судеб и он решает, что добро и зло, более того объявляет это часть единого целого, точно так как у Оруэла - Добро это зло, правда это ложь.
Я разочаровался в Юнге, он такой же мошенник как и его коллега Фрейд, но более изощрённо подходит к разрушению личности человека, его цель максимальная атомизация сознания человека.

Вся его психология равно как и Фрейда построена на принципе Римского права с презумцией виновности человека (гоя) как такового.
И на прецедентах, они самостоятельно создали массу прецедентов и ссылаются в вынесении приговора.

А вы господа психологи лишь сектанты Юнгизма. Юнг ваше всё, вы просыпаетесь с Юнгом и живёте с ним, каждую минуты вы ищите преценденты, а их более чем достаточно, но если их нет господа сектанты вы притягиваете факты за уши....

интересно стало, а что есть в вашем понимании - добро и зло?

Добро это любовь и доброта и желание помочь ближнему, и соблюдение заповедей. Зло это искажение, разрушения мира созданного Господом и искушение человека.

Дамы и господа я несколько переборщил, я желаю, чтобы Вы возвращали блуждающие души и сбившихся с пути на пути Истины, а не обостряли его искушения, я для этого Вы все должны верить в Бога, вот, что я думаю.

"Демоническое или дьявольское, само по себе произвольно, случайно, часто это вопрос удачи или жребия. Оно приходит и уходит и кажется таким бессмысленным. Чем более зло архетипично, тем более мы воспринимаем его как нечто неличное. Оно непостижимо, и мы его не заслуживаем. (Тем же языком пользовались испытавшие божественную благодать: «я ее недостоин»; «она превосходит мое понимание».) В какой-то степени зло становится более понятным и приемлемым, когда его можно связать с чем-то человечным, например, с прегрешениями предшествующих поколений или личными мотивами враг. Когда зло выступает в виде божества (Локи, Люцифер, Гермес-Меркурий, Трикстер), нон имеет двойственную природу и, подобно духу, может нести добро и зло. Оно становится огромным, только будучи наполовину человечным. Только соединяясь с Эго человека, с волей, рассудком, и желанием, с которыми человек может выбирать способ действий и стремиться к поставленной цели, просто дьявольское становится истинным злом. Это значит, что архетипическая тень никогда не достигнет подлинной реальности, пока не вступит в союз с человеком. Мы склоняемся к выводу, что и дьявол воплощается в человеке и через него."
Дж.Хиллман "Внутренний поиск".

"А вы господа психологи лишь сектанты Юнгизма. Юнг ваше всё, вы просыпаетесь с Юнгом и живёте с ним, каждую минуты вы ищите преценденты, а их более чем достаточно, но если их нет господа сектанты вы притягиваете факты за уши...."
Сектанты Юнгизма такие... Просыпаются с Юнгом и даже сны видят с Юнгом и живут с ним.

Кажется Тони Вульф говорила, что юнгианцам снятся юнгианские сны.

"Кажется Тони Вульф говорила, что юнгианцам снятся юнгианские сны."
Минор, признаюсь вам откровенно, что сам Юнг мне снился. Он "красовался" на обложке книги, а я думал в это время, что он тот, кто поможет раскрыть все тайны...

"Это было до того, как Вы узнали кто он?"
Нет. Это было при непосредственном знакомстве с его творчеством. Он был для меня как учитель и помощник. Просто, реально, был в полном одиночестве...

а зачем про девочек-самоубийц открыли обсуждение?

"а зачем про девочек-самоубийц открыли обсуждение?"
А какое это имеет значение к этой теме???
Я как к феномену обратил интерес, а вы что, скрытый смысл какой-то ищете?

скрытый смысл не ищу. решила, что не имеет большого значения, где напишу вопрос. заодно, т. с.

"скрытый смысл не ищу. решила, что не имеет большого значения, где напишу вопрос. заодно, т. с."
Ясно. Просто для меня это как феномен просто, то есть самоубийства подростков. Я вот живу Чебоксарах, так только переехал сюда, то тут же увидел труп молодоого парня, который спрыгнул тоже с дома...

Я вот живу Чебоксарах, так только переехал сюда, то тут же увидел труп молодоого парня, который спрыгнул тоже с дома...
----------------------------------------------------------
Здесь есть соблазн усмотреть скрытый смысл.

"Здесь есть соблазн усмотреть скрытый смысл."
Какой? Что я переехал в город или, что увидел мертвого парня?

Переехал и увидел сразу, несколько символических вариантов.

Ну, может быть, может быть. Там еще много символов для меня возникло, когда я переехал. Там в городе есть монумент, называется "Мать покровительница" - такая женщина с распростертыми объятьями. И тут же я увидел смерть парня, как-будто символ разрушающего аспекта "Великой матери".

Реакцию узнавания не забываете применять?

Это самый важный момент в толковании. Когда рождается множество ассоциаций, вроде всё по делу, всё имеет место быть, но только некоторые ассоциации вызывают ощущение "да, это именно оно, так и есть", реакция озарения. Конечно, значение имеют только такие реакции.

"Когда рождается множество ассоциаций, вроде всё по делу, всё имеет место быть, но только некоторые ассоциации вызывают ощущение "да, это именно оно, так и есть", реакция озарения"
У меня много ассоциаций не рождается. Сразу какая-то одна появляется, но ощущений не вызывают, а скорее, представления.

Какое-то из представлений выстреливает "да, так и есть", а другие представления вроде как имеют отношение, но приблизительно и, если ими руководствоваться, то могут и в сторону увести.

"Какое-то из представлений выстреливает "да, так и есть", а другие представления вроде как имеют отношение, но приблизительно и, если ими руководствоваться, то могут и в сторону увести."
Ага. Наверное, в сторону уводят, если не критически осмысливать все.

Ага. Наверное, в сторону уводят, если не критически осмысливать все.
----------------------------------------
Безусловно. Но их и незачем критически осмыслять, потому как значение имеет только "выстрелившее" представление. Допустим, в представлении какая-то на 1й взгляд малозначимая деталь и вдруг она-то и озаряет направление.

не Юнг, но мыслит порой пераллельно, по-особому, просто балдю.

Мамардашвили Мераб. Эстетика мышления
"...Задумываясь об источнике зла в человеке, мы ясно видим одну странную очень вещь. Правы были древние, когда говорили, то зло есть продукт невежества. Эта фраза, возможно, покажется вам странной, так как она противоречит всему тому, что я говорил раньше. Добро и зло становятся в зависимость от знания. Но древние, например Сократ, под знанием понимали вещь совершенно особую - подчинение человека голосу формы. А форма, как я говорил, - это такие элементы и связи между ними, которые обеспечивают возможность события. Такая форма существует лишь в виде какого-то напряжения границ, которое индуцирует и производит внутри себя события. А что значит подчиниться форме, вот этому ритму движения? Представьте себе не статуарную форму, а динамическую, о которой греки говорили: герой, тот, кто способен сражаться, быть гоплитом, сражаться локоть к локтю. Гоплит - это организация наступления отряда, в котором форма есть строй самого движения. Тогда человек способен точно мыслить и действовать, чтобы потом не сказать себе: "Я этого не хотел". Я хотел лучшего, у меня были идеалы. Здесь можно сказать так: дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно. Следовательно, акт нашей мысли должен содержать в себе и место его последствий в том гармоническом строе, который называется формой. Когда ты движешься в форме, ты не можешь думать о противоположном, о зле. В одном из писем Декарт говорит: зло проявляет себя в том месте, которое осталось пустым и не заполнено напряжением формы, то есть не было заполнено нашим деянием. А мы обязаны встать вертикально на место нашего предназначения и уникального пути, и форма в нас есть зародыш того, что мы уже на этом пути. Зло в этом смысле совершается или возникает по невежеству и несделанности добра, так как оно не имеет позитивного и онтологического основания. Поэтому и существует поговорка "Свято место пусто не бывает". Оно ждет, чтобы мы заняли его своим актом мысли, поступком. Таким образом, даже на уровне поговорок в нашем языке отражается действительное устройство истории и структуры души и возможностей человека..."

Ага! Мыслить точно каждую секунду ни у кого не выйдет. Мышление, особенно линейное - процесс долгий, а целостным восприятием глубины не ухватишь. Вот и получается, что зло неизбежно, пока додумаешься - целый день пройдёт, а то и ночь.