Круглая субстанция пылающая темным огнем

На вопрос что это ? В.Мать отвечает что это моя любовь ...Я не понимаю что это значит.

неумолимо приближающая черная стая бакланов, пылающая обновляющим огнем черная Лилит

Сергей, вы уж относитесь ко мне снисходительней, у меня черный юмор прет из всех щелей. Хотя в черном, всегда присутствует зародыш светлого, исходя из вашей одержимости йогой.

Я занимаюсь не йогой а активным воображением, в соответствии с наставлениями Юнга и других его последователей.

Извините, то, что Вы делаете, вряд ли можно назвать активным воображением. Скорее, активным эго-сознанием.

Sorella откуда вы знаете как я это делаю, правильно или нет. Да и понятия не правильно при выполнении техник воображения не существует. Вы разве не знаете об этом ?

Я не писала, что Вы что-то делаете неправильно. Я написала, что у Вас получается нечто ДРУГОЕ.
Что касается активного воображения, то есть технические моменты, без которых оно перестает быть активным воображением - например, ревери.
Откуда я знаю, как Вы это делаете? "Как он дышит, так и пишет..." Из Ваших же описаний.

Темное горящее облако образ из той же серии, что и морская звезда и полумесяц (луна). Это проводники в мир бессознательного. Солидарен с Lachesis, что звезда это символ свободы, добавив бы туда оттенок конфликта и отвержения реальности. Однако звезда у вас морская, а не в небе, поэтому огонь и конфликт не выражен снаружи, а происходит внутри вашего сознания. Видимо вы конфликтуете с (хотите освободиться от) внутренней и внешней реальностью, но не позволяете себе проявлять это. Об этом прекрасно пишет К.Г.Юнг (пылающий, но не излучающий света огонь). Снаружи же соответственно проявляются обратные качества, т.е. солидаризация (через уступчивость), согласие и чрезмерное спокойствие. Количество конечностей у звезды я бы интерпретировал как выраженную количественно стадию процесса. Если их 5, то вы сейчас на пике развивающейся динамики. Темное горящее облако это ровно тот же образ, только более недифференцированный. Тот же горящий, но не имеющий выхода огонь, поэтому обжигающий владельца и не светящий другим, однако начинающий занимать уже более правильное положение, т.е. в небе (более подробно о луне, полумесяце, звезде и паре, облаке можно почитать у алхимиков или у того же Юнга, только с учетом того, что звезда морская и эти качества проявляются внутри. Снаружи же обратные качества). Противостоят же этим образам образы Сталина, Гитлера и Судьи, т.е. ваше (само)ограничение персонифицированных, спроектированных чувств и их неприятие, видимо как социально не одобряемых. То что эти образы связаны с вашей бывшей женой, говорит о том, что разрыв с ней – ядро протекающего внутри конфликта. Вам нужно найти способ дать выход вашему внутреннему огню (энергии) во вне. Т.к. часто эти образы ассоциируются с женщинами вообще, то лучше всего встретить постоянную, устраивающую вас, подругу, хотя это и не просто. Если нет, то направьте огонь, энергию на работу, друзей или общественную деятельность. Активное общение на форуме тоже подойдет, по моему. В целом, бессознательное говорит вам, что вы чрезмерно замкнулись внутри себя и вам необходимо более активное вовлечение в жизнь, иначе приступы депрессий могут продолжать возникать. Если же найти разумное русло течения энергии не получится, то стоит запастись терпением и подождать перестройки внутренних установок. Это процесс длительный и болезненный, но в результате вы будете в большем выигрыше.

Простите, хотелось бы поделиться своими ощущениями. На мой взгляд, все образы, которые представлены в снах vayenrud- имеют одну особенность -они все коллективные. Темный огонь, Сталин ,Гитлер и тд.-нет ничего личного, так мало просто человеческого. На мой взгляд –такой заряд коллективного и такое погружение в него-будет очень мешать установлению личных отношений. Мало кто выдержит рядом.
А звезда(в одном из значений)являлась и символом Великих богоматерей(Иштар и Дева Мария)кстати-морская звезда-тоже(такие упоминания есть-например,в песнях немецких рыбаков).

departed, спасибо, интересное толкование.

Sorella, я разгоняю в уме все картины и воспоминания связанные с реальностью, концентрируюсь и жду что будет появляться.
Всплывает некая сцена. Если например сидит старушка (которая представилась некогда Софьей) в кресле на лужайке или укрыльца дома и молчит я намного наблюдаю и затем ее спрашиваю то что меня интересует в жизни на данный момент и она отвечает. (причем ее ответы я не знаю заранее и не придумываю их, они как бы всплывают и иногда бывают неожиданными).

Например последний сеанс, опишу:
Я вижу черта, с рогами, он ходит туда сюда, как буд то нервничает и думает о чем то. Я наблюдаю немного потом его спрашиваю:
- братан, ты кто такой и что тебе надо ?
Он ко мне подходит и показывает что у него нет языка, он немой.
Потом от приволакивает какой то сундук и жестом приглашает меня его открыть. Я открываю и достаю от туда красивую, тяжелую хрустальную вазу.
На этом сцена замутняется, сеанс окончен.

"я разгоняю в уме все картины и воспоминания связанные с реальностью, концентрируюсь и жду что будет появляться.
Всплывает некая сцена. Если например сидит старушка (которая представилась некогда Софьей) в кресле на лужайке или укрыльца дома и молчит я намного наблюдаю и затем ее спрашиваю то что меня интересует в жизни на данный момент и она отвечает. (причем ее ответы я не знаю заранее и не придумываю их, они как бы всплывают и иногда бывают неожиданными)."

Что такое "разгоняю в уме"? Вытесняете? Подавляете? Если так, то вытесненное и подавленное возвращается в сознание в первую очередь. Тогда получается, что перед вами - воспоминания и другие "картины", связанные с РЕАЛЬНОСТЬЮ, а не с ВООБРАЖЕНИЕМ. Конечно, они несколько видоизменены, потому что все-таки побывали на территории бессознательного, но это все-таки содержания сознания.

Второй характерный для Вас момент - вмешательства эго в образ - задавание вопросов. Это любопытство - характернейшая черта эго, которое хочет все знать, не желает ждать, нетерпеливо хочет результатов, скоропостижно структурирует то, что видится. Это не созерцательное состояние, не воспринимающее, и уж тем более не ревери. Зачем эго это делает? Вероятно, проявляет свою "волю", "свободу", "силу". Тем самым заслоняя от вас то, что не иллюзия, не сознательное содержание, а подлинное содержание вашего бессознательного. Тем самым направляя происходящее в определенном направлении, возможно, в "разрешенном" цензурой сознания.
wini уже обратила внимание на коллективность возникающих у Вас образов, только эти образы принадлежат коллективному СОЗНАНИЮ, культуре, а не коллективному бессознательному.
То есть, к сожалению, так получается, что пока внутри Вас НЕТ БЛАГОПРИЯТНЫХ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ для возникновения образов ПОЭТИЧЕСКОГО ВООБРАЖЕНИЯ, наиболее тесно связанных с душой и личным бессознательным.

А вот Vladimir например дает оценку техники совершенно противоположную вашей (да и не только он, почитайте Роберта А. Джонсона ).
И поэтические образы это вовсе не показатель бессознательного содержания (читайте о видениях у К. Юнга).

Поэтому я думаю буду продолжать сеансы дальше. Спасибо.

конечно будете ... дело в том что у вас ...пока ... доступен только этот вариант
и надо идти
тем более что есть результат
взять хотя бы ваш сон про гитлера
мне нравиться критическая позиция вашего бсс
оно против "ручного управления"
интресно осталось бы у гитлера время на ... блиц криг , если бы он каждый кондюк лично инспектировал ))
то есть ставится вопрос : а требуется ли вмешательство большого начальника ( отца , учителя и т.д.) при каждой бытовой ситуации
то есть : спасение утопающих , дело рук самих утопающих
гитлер может и не успеть )) ко всякому отвалившемуся колесу )))))))

Я не писала, что Вы что-то делаете неправильно. Я написала, что у Вас получается нечто ДРУГОЕ.
Что касается активного воображения, то есть технические моменты, без которых оно перестает быть активным воображением - например, ревери.
Откуда я знаю, как Вы это делаете? "Как он дышит, так и пишет..." Из Ваших же описаний.
===================================
Один знакомый специалист по Юнгу писал,что юнгианский анализ даже в Москве хорошо умеют проводить лишь несколько десятков специалистов. А без хорошего анализа, Активное Воображение превращается чуть ли не в почти бесполезную трату времени.
На анализ одного сновидения уходит иногда 1 час времени а то и больше, плюс работы интуиции, плюс умения постоянно находится в контакте с клиентом.
Здесь же я вижу иную картину - трактовки по переписке,
притом углубленные (на мой взгляд иногда необоснованно) .

Sorella, хотелось бы увидеть Ваш коментарий.

А без хорошего анализа, Активное Воображение превращается чуть ли не в почти бесполезную трату времени.
_________________________________________________________
Анализ анализом, а активное воображение само по себе и без анализа выполняет трасцедентную функцию.
Так как то что у Юнгом названо "активным воображением", в древнем учении например Адвайта Веданты (Джнана Йоги) известно как просто медитация.

Ещё не известно откуда Юнгу пришла идея "активного воображения".

"...юнгианский анализ даже в Москве хорошо умеют проводить лишь несколько десятков специалистов."
***
Ваш знакомый специалист, с моей точки зрения, очень оптимистичен. Хотя, конечно, возникает вопрос - что такое "хорошо"...

"На анализ одного сновидения уходит иногда 1 час времени а то и больше, плюс работы интуиции, плюс умения постоянно находится в контакте с клиентом."
***
Да, бывает и так.

"Здесь же я вижу иную картину - трактовки по переписке,
притом углубленные (на мой взгляд иногда необоснованно) ."
***
Конечно, иную. Здесь не анализ, здесь форум.
Необоснованные? Если это касается каких-то из моих комментариев, приведите примеры, и я готова обосновать/пояснить свои высказывания, потому что моя точка зрения не является истиной в конечной инстации. Давайте обсуждать, аргументировать... Я не против.

"Анализ анализом, а активное воображение само по себе и без анализа выполняет трасцедентную функцию.
Так как то что у Юнгом названо "активным воображением", в древнем учении например Адвайта Веданты (Джнана Йоги) известно как просто медитация."
***
Извините, но Вы заблуждаетесь. Медитация медитации рознь, активность трансцендентной функции не является автоматической при активном воображении. "Активное воображение само по себе" как "чистое искусство" бессмысленно, ему нужны как минимум контекст и непрагматичное целеполагание.

Sorella, вы не внимательны, я специально подчеркнул что медитация учения Джнана Йоги (Навнатх Сампрадайи) тождественно понятию активного воображения у Юнга.

И даже в случае не целенаправленности активного воображения, содержание бессознательного поднимаясь на поверхность сознания им ассимилируется, тем самым выполняется трансцедентная функция.

Единственное отличие медитации Джнана Йоги и метода активного воображения в том что при активном воображении допускается некоторое вмешательство эго в трансформацию или взаимодействию с образами, в медитации джнана это не допускается. Однако цель - трансцедентность сохраняется в обоих случаях.

Если необходимо я вам дам соответствующие ссылки или выдержки по медитации Джнана Йоги.

Автор: vayenrud, дата: чт, 10/03/2011 - 18:14

Sorella, вы не внимательны
--------------------------------------------------------------

На Солнце произошла мощная вспышка

Сеанс активного воображения 11.03.11 08.00, утро.

Берег моря. Девушка идет рядом, посмотрела мне в лицо, но ничего не говорит. Мы идем рядом.
По пути нам встречается нечто похожее шалаша из бревен и палок, когда мы приблизились он начал гореть.
- Бетти, что мы здесь делаем ?
+ Смотри, это священный огонь!
Где то неподалеку в кустах прошуршала змея, я смотрю на лицо девушки и блики огня на нем ...

человек может бесконечно смотреть как течет вода, горит огонь, и... работает другой.

Извините, но Вы заблуждаетесь. Медитация медитации рознь, активность трансцендентной функции не является автоматической при активном воображении. "Активное воображение само по себе" как "чистое искусство" бессмысленно, ему нужны как минимум контекст и непрагматичное целеполагание.
_______________________________

Здорово сказано Активное воображение, действительно, скорей уж к методам визуализации чем медитации относится.
Без граммотного специалиста в приходящих образах легко запутаться и тогда никакого движения вперёд не будет.
У вас, кстати, многие образы ведут к недеференцированному женскому началу Великой Матери.
Каналы связи сознания с бессознательым, судя по активности образов, работают замечательно. Возможно это обострилось в связи с переживаниями по поводу разрыва с женой.
vayenrud, вы в одиночку работаете или с кем-нибудь? Просто при таких настойчивых занятиях медитацией и визуализайией, да ещё на фоне проблем на личном плане, бессознательные образы могут неконтролируемо рвануть в сознательную область и сильно напугать. Я сама с этим столкнулась в своё время, чуть крышу не снесло.
У вас сны яркие, осознанных снов не случатся? Вы там ещё и змею и горящий шалаш описали. Возможно это символика Кундалини.

Конечно, иную. Здесь не анализ, здесь форум.
Необоснованные? Если это касается каких-то из моих комментариев, приведите примеры, и я готова обосновать/пояснить свои высказывания, потому что моя точка зрения не является истиной в конечной инстации. Давайте обсуждать, аргументировать... Я не против.
==========================================

Я Ваши почти не читал пока, а тыкать в чьи-то комментарии пальцем не хочу.
Просто по некоторым, что попадались сложилось впечатление такое:

Это вроде бы трактуется так, поэтому, скорее всего выводы получаются вот такие.
Исходя из этого, следует делать это и вот это. Т.е. много "вроде", "возможно" , привязки к первой ассоциации, а затем на основаниии таких "вроде" посылок )) делается чуть ли не однозначный вывод-как и что нужно делать.

Такие впечатления возникли исходя из логики и здравого смысла, конечно могу ошибаться.В анализе сновидений не
силен.

Просто мне интересно прикинуть, что могу взять с этого сайта.
Юнгианских аналитиков в ближайшем окружении нет.
Мой знакомый живет далеко. Его же точка зрения, что качественное обучение возможно только при личном контакте.А интерес к трактовке сновидений и АВ присутствует.

"Это вроде бы трактуется так, поэтому, скорее всего выводы получаются вот такие.
Исходя из этого, следует делать это и вот это. Т.е. много "вроде", "возможно" , привязки к первой ассоциации, а затем на основаниии таких "вроде" посылок )) делается чуть ли не однозначный вывод-как и что нужно делать."
****
При толковании сновидений мы НИКОГДА не можем быть уверены в своей правоте, потому что символика по определению неоднозначна и не может быть исчерпывающе/до конца истолкована. Тогда делать предположения в ВЕРОЯТНОСТНОМ ключе (с оговорками, вроде, возможно, вероятно, наверное и т.п.) - хороший тон, а пользоваться сонниками - по меньшей мере, странно.

Юнг в очень многих работах, всю свою жизнь подчеркивал, что высказывания аналитика - всегда лишь гипотезы, что возможно одновременное существование нескольких гипотез, и лишь по эмоциональному отклику или интуитивной "ага-реакции" сновидца мы можем придать одной из них больше веса, предпочесть ее другим.

А вот ОДНОЗНАЧНЫЕ выводы "что следует делать" - это уже художественная самодеятельность, "дичь". Компетентный профи НИКОГДА не даст совета "что делать", несмотря ни на какие искушения, например, на очевидность и простоту напрашивающихся действий или на настойчивую просьбу клиента.

"Юнгианских аналитиков в ближайшем окружении нет."
****
Сейчас это уже не безвыходное положение - есть скайп.

"Мой знакомый живет далеко. Его же точка зрения, что качественное обучение возможно только при личном контакте."
****
Обучение чему именно?
Быть профессионалом-аналитиком - да, нужно личное присутствие. Но если я правильно поняла, смена профессии не является Вашей целью.

vayenrud, вы в одиночку работаете или с кем-нибудь? Просто при таких настойчивых занятиях медитацией и визуализайией, да ещё на фоне проблем на личном плане, бессознательные образы могут неконтролируемо рвануть в сознательную область и сильно напугать. Я сама с этим столкнулась в своё время, чуть крышу не снесло.
У вас сны яркие, осознанных снов не случатся? Вы там ещё и змею и горящий шалаш описали. Возможно это символика Кундалини.
____________________________________________________________
Я работаю самостоятельно около 7 лет. У меня то же всякое бывало. И бессознательное прорывалось и меня 2 раза госпитализировали в клинику. Сейчас научился уже осторожничать. На готове всегда антипсихотические и седативные препараты.
Осознанные сны бывали, несколько лет назад намеренно их научился вызывать, а сейчас нет. Стараюсь работать над собой спокойно и без фанатизма.

Ну тогда всё становитя понятно. Мне повезло больше, до клиники не дошло. После этого и не доверяю методам связанным с визуализацией, на холодинамике обожглась.
Предпочитаю процессуальный метод разработаный А.Минделлом, его книги кажется есть в библиотеке этого сайта, ну и конечно работу со снами и во сне.
Не понимаю только, почему вы за семь лет то всё на окраине топчетесь

Компетентный профи НИКОГДА не даст совета "что делать", несмотря ни на какие искушения, например, на очевидность и простоту напрашивающихся действий или на настойчивую просьбу клиента.
=======================================
Вы имеете в виду не даст советов по результатам трактовки сновидения или сеанса АВ ? Или вообще не дает советов ?

-----------------------
Сейчас это уже не безвыходное положение - есть скайп.
=========================

Нужно будет переспросить. По его словам от виртуальных консультаций толку мало. Может неправильно понял.

========================
Обучение чему именно?
Быть профессионалом-аналитиком - да, нужно личное присутствие. Но если я правильно поняла, смена профессии не является Вашей целью.
--------------------------------
Обучение, например, токованию сновидений или Активному Воображению. Нужен хороший инструмент для самостоятельной работы над собой.

подготовительные операции всегда занимают львиную долю времени и выполняются дольше чем сама работа.
бесконечные разговоры о профессионализме.