ЮНГ В поисках души

О!
Да, меня сразу поразили слова Юнга из красной книги.
Одна вот эта фраза чего стоит:
"Ты должен вынести искушения страха и сомнения, и в то же время до мозга костей признать, что страх твой оправдан, а сомнение разумно."

И сон, приснившийся задолго до прочтения:
Меня выбрасывают в пустыню группа людей (вроде афганцев). Руки связанны. Они ведут меня впереди себя и требуют искать воду. Впереди встречаются небольшие озёра, но они солёные. Чтобы не утонуть в них я по пути вынужден подкладывать книгу под подбородок. Книга держится на плаву и голова остаётся над водой. Книга, выглядит как та, которую сейчас читаю: сиренвый пекреплёт Гоголь, но во сне - это "Война и мир" Толстого (не читал).

За два дня до встречи с этой книгой - я не мог понять в себе некое ощущение, чувство НЕТЕРПЕНИЯ СЕРДЦА. Начал читать - откровение. Вроде ничего нового - но как-то до меня дошло! Сформировалась не мысль, но ощущение (или чувство)

чувство НЕТЕРПЕНИЯ СЕРДЦА - это как? попробуйте описать, оч интересно.

Ожидание чего-то непонятного. Ни хорошего, ни плохого, как будто. Но что-то должно стать. И сердце не в покое. Вроде сознание спокойно, а сердце уже на шаг впереди.

Ещё сны о пустыне, недавние:
1) Пустыня. Овраг - высохшая река. Мы группа людей живём около этой реки. С неба падает коричневая вода, в форме оврага, как змея, вытянутая и с изгибами. Кто-то кричит: "Опять не успели. Снимайте вещи" Что значит, что вода быстро убежит вспять, а мы должны успеть впитать влагу.
2) Я в степи. С Запада на Восток мимо меня идёт колонна с фантастическими КАМАЗами, бронетехникой. Серо-зелёные, с красными акцентами. Они гипер большие и какие-то непробиваемые.

сердце на шаг впереди - хорошо написали, и вроде вышли из клетки, и чужак непротив.

"...а два дня до встречи с этой книгой - я не мог понять в себе некое ощущение, чувство НЕТЕРПЕНИЯ СЕРДЦА..."

Антон, я не знаю, совпадение ли это...

у Стефана Цвейга есть такой роман (так и называется Нетерпение сердца)...
много лет назад он произвел на меня неизгладимое впечатление (но это уже так, заметка просто).

На меня тоже )
Но роман не о том чувстве.

просто совпадение названия так меня поразило )

Да, я тоже сразу вспомнила про Нетерпение сердца Цвейга, как мы похожи и какие мы разные... )

как много условий! читаю, а ничего не чувствую. интересно, возможна ли интроекция Юнговыми идеями?

"Ты поддерживала мою веру, когда я был один, на грани отчаяния. В каждый решающий момент ты позволяла мне вновь поверить в себя."
ключевое слово здесь "позволяла"?

"Ты поддерживала мою веру, когда я был один, на грани отчаяния. В каждый решающий момент ты позволяла мне вновь поверить в себя."
Олег: "ключевое слово здесь "позволяла"?
======================================================
Олег, мне кажется, в тексте Юнга есть и другие «ключевые слова».

«Там, где есть творческая сила желания, вырастает семя самой почвы. Но не забудьте подождать».

«Если человек не способен вырваться за пределы вещей, людей и мыслей, они станут его повелителями, а он их шутом».

«Когда вы говорите, что места души нет, его и нет. Если вы говорите, что оно есть, оно действительно есть».

«Жизнь, которую я еще могу жить, я и должен жить, и мысли, которые я еще могу думать, я и должен думать».

«Живи; предоставь решать неизбежному».
=========================================================
"возможна ли интроекция Юнговыми идеями?"

Юнг: «Вы ищете путь? Я предостерегаю вас от своего. Он может быть неверным для вас. Не учение и не наставление я даю вам. На каком основании могу я осмелиться учить вас? Мой путь — это не ваш путь. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Живите сами. Да пойдет каждый своим путем».
=========================================================

На самом деле, Олег, Вы затронули очень непростую проблему. Она касается каждого из нас. Если помните, у Юнга есть такая мысль: «Многие мои пациенты знали истину, но не прожили ее». Это парадокс, с которым сталкивается каждый, – почему теоретическое знание и осмысление сложных истин не становится внутренним требованием поступать в соответствии с ними? А если становится, то почему не получается? Почему Юнгу душа «в каждый решающий момент позволяла вновь поверить в себя», а нам далеко не всегда оказывает такую поддержку? Что же это за «ключевое» состояние? Собственно, это вопрос всей жизни, и его не решить на форуме. Но не «решить» - не значит же не «решать».
Когда-то на меня очень большое впечатление произвели размышления Бахтина на эту тему. Работа его называется «Философия поступка». Отрывок из нее помещаю в дневнике.

олег в, Вы уж простите меня, бываю нелепа в своих высказываниях, бываю навязчива, когда пытаюсь понять что же так меня влечет. Раздражение мое вызвано интересом к Вам, мне интересны Вы, пытаюсь понять что так затрагивает, когда пишите то или иное. Я в поиске, ищу, ошибаюсь, спотыкаюсь. Интуитивно чувствую, прошу помощи, пытаюсь наладить диалог - не получается. Печально.

Немного из пережитого:
Очарую! Околдую! Завлеку!
И в бездонные глубины уведу.
Незаметно и неслышно пропадешь,
Потеряешь все, взамен меня найдешь.

Ольга Н, я бы остановился на ваших высказываниях.
"Это парадокс, с которым сталкивается каждый, – почему теоретическое знание и осмысление сложных истин не становится внутренним требованием поступать в соответствии с ними? А если становится, то почему не получается? Почему Юнгу душа «в каждый решающий момент позволяла вновь поверить в себя», а нам далеко не всегда оказывает такую поддержку? Что же это за «ключевое» состояние? Собственно, это вопрос всей жизни, и его не решить на форуме. Но не «решить» - не значит же не «решать»."
возможно, каждый получает то, что заслуживает на данный момент. Юнг заслужил, а у нас не получается. может, душа, это движение по горной реке (скорее, с горной рекой), и по началу мы кричим от ужаса, а видящему это со стороны даже не понятно, возгласы это радости, или вопли отчаяния (жизнь скоротечна). и, если отведённый дней жизни хватит, то через какое-то время, будем улыбаться, осознав, что реке безразлична наша судьба, и потом, возможно, будем радоваться, научившись получать удовольствие от неизбежного. а кто-то и выйдет на берег.

Ютта, не считаю вас виноватой.
наше общение на форуме, не экзамен для вас. и не на каждое своё раздражение обязательно отреагировать в себе и во вне.
и интерес ко мне пропадёт.

Мне кажется, человек-Юнг был полон жизненной силы и терпения. А диссоциировал соответственно душевную леность и ярость. Из их преодоления в самом себе выросла способность слушания без суждений и желание помочь.

Kenzo, полностью совпадает с моими ощущениями от его книги.
**********************************************************
нет луны в воде

Олег: «возгласы это радости, или вопли отчаяния (жизнь скоротечна). и, если отведённый дней жизни хватит, то через какое-то время, будем улыбаться, осознав, что реке безразлична наша судьба».
===================================================

Согласна, реке безразлична наша судьба. А нашей судьбе эта река тоже безразлична?

Олег: «возгласы это радости, или вопли отчаяния (жизнь скоротечна). и, если отведённый дней жизни хватит, то через какое-то время, будем улыбаться, осознав, что реке безразлична наша судьба».
============================
мы этим не исчерпываемся
кроме реки есть нечто еще , правда я не смогу этого сформулировать ......то есть кроме воли небес ......кроме реки....и это не "свобода выбора"....я не о ней ....центр внутри .... предаваться бесконечному путешествию по просторам души пустыням или садам ......куда ....за чем ....ощущение бессмысленности движения как во вне, так и в глубь ...в глубь коллективного бсс ....но центр то всегда внутри меня ....куда бы я его не оттащила ...как вакула что черта носил в мешке за спиной ...просто он такой слабенькия , что я его плохо чую , в нем либидо с напертток ........ и что ж в этом удивительного я питаю то внешние желания то глубинные образы .......

Вся дискуссия в целом напомнила размышления, которые когда-то читал у А.Ф. Лосева. Он говорит, что раньше "Я" человека было неотрывно от природы. Библейское "и нарёк (Адам) им (животным) имена" - выделение человека из природы, когда "Я" стало человеческим кланом, родом. Сейчас мы говорим "моё сознание", "иоя память", "моя душа" как о чём-то мне принадлежащем, чем я пользуюсь. Юнг предельно дистанцирует себя от своей души. Мне постоянно хочется спросить: "А где Вы сами?"

А, нас нет...
Там где был я, там будет душа...

Самый большой парадокс, который пытается решить (уже парадокс!) психология - границы.
Парадокс - универсален. Границы не исключение.
Там где нет границ, есть любовь... Где нет любви - есть границы....

Владимир, о каких границах речь?
Почему "там где нет границ, есть любовь... Где нет любви - есть границы...."?

Конечно же не о шлагбауме...
Клара, волнительно без границ?
Мне странно ваше "почему"

дело в том, что бывает нет любви, но и границ нет тоже.. и это как? если уж речь не о шлагбауме

Я писал про парадокс границ в психике...
Они есть на столько на сколько их нет...
Их нет на столько на сколько они есть...

Может, границы ставит сам индивидуум? А психология со своим математико-статистическим аппаратом пытается найти одинаковые границы для всех?