Открытая лекция Мюррея Стайна о "Красной книге" К.Г. Юнга

Данке шон, царрица. Буду жифф- - слетайю и обрепортажжу. Давненько у меня зуп качается на "ай эй эй пи".

непременно слетайте, и будьте осторожны: услуги стоматологов нонче недешевые....
**********************************************************
нет луны в воде

Ниче. Он у меня последний. Выпадет as last illusion.

))) как в анекдоте:
На двери табличка: "осторожно, злая собака!" Кто-то дописал: "без зубов", на что хозяин ответил: "зато засасывает насмерть!"
**********************************************************
нет луны в воде

Всосаться, что бы выплюнуть?...
Как мы связаны с пищеперевариванием...

Чиффа, а что-то на сайте института нет этой информации. Состоится лекция-то?

Я предполагаю, что институт не имеет отношения к лекции, а просто сдает в аренду аудиторию МААПу.
Воспользуйтесь правилом мангуста: сходи и узнай!
**********************************************************
нет луны в воде

Петя, я ненавижу мужчин. Как вид. Как факт. Как может ненавидеть действительно некрасивая женщина. Когда очень рано понимаешь, что тебя НИКОГДА не выберут, то живешь с мечтой о любви. Мечта - хрупкая материя, разбивается легко... осколки еще долго живут в сердце души, причиняя боль. Постепенно боль становится просто способом существования, точкой контакта с реальностью: не ранит - не существует.
**********************************************************
нет луны в воде

Лена, есть притча. Двое друзей отправились путешествовать по миру в поисках своего счастья. Долго странствовалали, всякого насмотрелись и однажды добрались до одного острова, где племенем правил вождь, у которого было две дочери. Старшая красавица, а младшая -ничего особенного. Один из друзей решил остаться и жениться на одной из них. Правильно,- сказал товарищ,- на такой девушке, как старшая, можно и жениться.
-Я собираюсь жениться на младшей.
-Да ты что?! В ней же ничего особенного. Выбирай старшую не пожалеешь. Но сколько не уговаривал друга, тот стоял на своём. По законам того племени за хорошую невесту нужно было заплатить выкуп - десять коров. На след.день один из друзей отправился странствовать дальше, а второй пришёл к вождю свататься и привёл с собой 10 коров.
-Я не против.Моя старшая дочь - умница, красавица. Будешь счастлив с ней.
-Я хочу жениться на твоей младшей дочери. Вождь сказал ему, что он смелый и сильный человек и достоин руки старшей дочери, но путешественник стоял на своём. Тогда вождь сказал, что как честный человек он не может за младшую дочь взять выкуп в 10 коров. Но путешественник настоял, чтобы выкуп составлял именно 10 коров. Прошло несколько лет. Странствующий друг проплывал мимо этого острова и решил навестить друга. Нашёл его дом,постучал.Дверь открыла ослепительной красоты женщина. Друг его в окружении детей выглядел абсолютно счастливым.
-Ты что ещё раз женился?
-Нет, это всё та же младшая дочь вождя.
-В чём же секрет? Почему она стала такой красавицей?
-Да ты сам спроси её.
Подошёл друг к женщине и спрашивает:
-Прости, как же такое может быть? Отчего ты стала такой красивой?
И она ответила:-Просто однажды я поняла, что стою десять коров.

Клара, замечательная притча. Только меня от нее коробит. Да, 10-коров - и еби с утра до ночи в любой позиции - уплочено. А она, бедная, горда собой до беспредела - как же, так дорого продалась! И пофиг, кому - главное, за сколько.
Любовь - это Дар, а не предмет торговли. Это ценность, но не для тебя - для любимого. Когда твои чувства оказываются игрушкой, которую мальчик покупает себе за 10 коров - самая суть твоего существования оказывается уничтоженной, убитой...
Нет, не поймите меня неправильно: среди мужчин у меня есть друзья, так же, как и среди женщин. Я их всех очень люблю и уважаю, но и отношения выстраиваются по-иному: это отношения партнерства, равностности. Это не страсть, понимаете. Это взаимный интерес, притяжение, это признание инаковости, без попытки ее захватить и "окультурить". Кстати, ненавижу секс по дружбе. Но априори я отношусь к мужчинам с большой долей недоверия.
Майтрейя прав: великая мать превращает мальчиков в девочек, а девочек ест...
**********************************************************
нет луны в воде

Это взаимный интерес, притяжение, это признание инаковости, без попытки ее захватить и "окультурить"

Где бы мне такое найти!Царица, вы переписываетесь с Петькой Квазимодой!

Чиффа, кто бы мог подумать, что вы так её поймёте!!! Я совсем по-другому на неё смотрю. Для меня смысл в том, что человек не умеет ценить самого себя и иной раз Другой помогает изменить точку зрения, потому что он видит то, что не видит сам человек, то,что у него внутри и тогда красота раскрывается как цветок, напоённый влагой. Причём тут торговля и ..с утра до ночи? Я мягко говоря в ужасе. Возможно я чего-то недопонимаю....

Клара, уж поскольку я умею влезать в чужую душу без мыла и застревать там, как заноза, я поняла, какой смысл Вы вкладываете в эту притчу. Да, быть оцененной по достоинству, быть признанной, выйти из тени старшей сестры-красавицы, но благодаря чему? Тонкой интуиции мудрого мужчины? Ок. Раскрывается внутренняя красота. А когда женщина созреет до своей сущности, и поймет, что ее купили (она продалась), заявит о своей целостности, независимости и праве на реализацию своего потенциала, своих ЧУВСТВ (а именно чувства определяют ценности) - хлоп, у нее уже куча детишек и обязанностей супруги и матери. Вы тоже поймите, что в приведенной Вами притче мужчина выступает для женщины как Отец, а вовсе не как муж. Да, он ее "родил" как личность, индивидуальность, как Зевс Афину. Способен ли он теперь стать для нее супругом? И именно здесь возможен конфликт, и муж вправе сказать:"Ты, сука, по гроб жизни мне теперь должна, а если будешь взбрыкивать - твоя цена - 10 коров." Я хотела показать Вам другую сторону, ту, о которой всегда говорит Аспирина: женщина - человек, равноправный, со своими ценностями и чувствами. При этом равноправие не означает тождество. Да и Ольга Н. тоже права, мы раскрываемся в общении, в обнаружении Другого, но как этот другой пользуется нами, нашими душевными ресурсами? Какова этика такого взаимодействия? И знаете, Клара, я поняла для себя одно: Другого лучше держать на безопасном расстоянии. В сказках есть такая дверца, которую лучше не открывать. Я же никого не пущу дальше коридора, где есть эта самая дверца. А так хочется, чтобы ее открыли))) Как-то так.
**********************************************************
нет луны в воде

Лямочкин, позвольте мне не комментировать Ваше последнее высказывание. Не хочу, чтобы Вы подумали, что я игнорирую Вашу реплику, но пользуюсь правом оставить свое при себе.
**********************************************************
нет луны в воде

Чиффа, как же она дозреет до своей сущности без Другого? (Собствено вся терапевтическая работа на этом построена!) Он её не родил, он её разглядел. А она сама была уверена, что её "никогда не выберут"... И родилась она сама - ведь могла и не понять того, что поняла. Это доверие. Другой пользуется нашими ресурсами чаще всего так, как мы позволяем.Любовь - не купля продажа. Но бывает и так, как вы пишите. И кстати Другой всегда может сказать,даже если не заплатил 10 конкретных коров, ты такая сякая, я на тебя потратил 10(20) лет своей жизни, любил, холил,а теперь у тебя ЧУВСТВА?!

"я поняла для себя одно: Другого лучше держать на безопасном расстоянии."

Т.е. наличие близкого Другого=отсутствие безопасности.

Вот и я не сходила на лекцию, а хотела... Лямочкин, а вы?

Клара, я не об этом.
Вот представьте себе на минутку, что к Вам приходит Ваш отец с незнакомым мужчиной и говорит: "Это - твой муж, он заплатил выкуп". Это по-человечески? С терапевтом Вас никто спать и рожать ему детей не заставляет, согласитесь. Вы можете уйти из терапии, как только захотите - Вы свободны. А муж в притче, имхо, что называется удачно вложил средства. Опять же - не только мужчина выращивает женщину, но и женщина может вырастить мужчину. При этом Другой может взять у Вас то, что Вы и не заметите, как он взял. А потом воспользоваться.
**********************************************************
нет луны в воде

Чиффа,
"Вот представьте себе на минутку, что к Вам приходит Ваш отец с незнакомым мужчиной и говорит: "Это - твой муж, он заплатил выкуп. Это по-человечески?"
Нет, конечно.
А в следующую секунду подумала, что в каком-то смысле так и происходит, ибо отношения с отцом приводят нас к первому выбору...

"Другой может взять у Вас то, что Вы и не заметите, как он взял. А потом воспользоваться."
Да, это так.

Всем, здравствуйте,
-----------------

"Лена, есть притча. Двое друзей отправились путешествовать по миру в поисках своего счастья."

"А она, бедная, горда собой до беспредела - как же, так дорого продалась! И пофиг, кому - главное, за сколько.
Любовь - это Дар, а не предмет торговли."

"А когда женщина созреет до своей сущности, и поймет, что ее купили (она продалась), заявит о своей целостности, независимости и праве на реализацию своего потенциала, своих ЧУВСТВ (а именно чувства определяют ценности) - хлоп, у нее уже куча детишек и обязанностей супруги и матери."

"Вот представьте себе на минутку, что к Вам приходит Ваш отец с незнакомым мужчиной и говорит: "Это - твой муж, он заплатил выкуп. Это по-человечески?"
Нет, конечно."

------------------------------------
Калым в притче- часть социо-культурной среды, в которую помещен сюжет, мораль.

Как, например, "условие" русской сказки в том, что Иван - дурак. ) Мораль сказки- "дуракам везет", почему Иван дурак (условие)? Это "совсем другой вопрос", можно рассмотреть его, (или пройти в другую сказку, где Иван - царевич).

А вообще, калым, как я понимаю, связан с переходом от матриархата к патриархату. Женщина уже не властвует, а следует за мужчиной, но является ценностью.

Думаю, Вам знакомы слова - ... они подобны тем, кто стоя у ручья, с мольбою просят глотка воды...
Не важно с мольбою или без, просят или нет, важно, что стоят у воды и не видят.

Ютта, слова не знакомы. "Они" - это кто?
Мы с вами не знаем друг друга, просьба - к образам добавлять объяснения.

Прошу прощения, обращалась не к Вам, а к Лене.

Ютта, ничего.

-----
Чиффа, извините, если я по живому.

"Петя, я ненавижу мужчин. Как вид. Как факт. Как может ненавидеть действительно некрасивая женщина. Когда очень рано понимаешь, что тебя НИКОГДА не выберут"

"Да, 10-коров - и еби с утра до ночи в любой позиции - уплочено. А она, бедная, горда собой до беспредела - как же, так дорого продалась! И пофиг, кому - главное, за сколько.
Любовь - это Дар, а не предмет торговли. Это ценность, но не для тебя - для любимого. Когда твои чувства оказываются игрушкой, которую мальчик покупает себе за 10 коров - самая суть твоего существования оказывается уничтоженной, убитой..."

"Да, быть оцененной по достоинству, быть признанной, выйти из тени старшей сестры-красавицы, но благодаря чему? Тонкой интуиции мудрого мужчины? Ок. Раскрывается внутренняя красота. А когда женщина созреет до своей сущности, и поймет, что ее купили (она продалась), заявит о своей целостности, независимости и праве на реализацию своего потенциала, своих ЧУВСТВ (а именно чувства определяют ценности) - хлоп, у нее уже куча детишек и обязанностей супруги и матери."

Не понимаю, с какой позиции вы пишете.

1. Ненужная женщина, которую никогда не выберут
2. Выбранная, нужная (по-вашему купленная, продавшаяся) с кучей детишек и обязанностей супруги и матери.

Как я воспринимаю: что-то грохочет, рвется, а где болит, не понятно.

Lilija, я не занимаю какой-то однозначной позиции: моя позиция смещается в процессе написания по всему диапазону, проходя полный круг. Я успела побывать во многих ролях: мать, жена, любимая, брошенная, содержанка, друг, коллега... всего не упомнишь. Главное, что я вынесла из всех этих отношений - чувство глубокого одиночества, неразделенности, которая есть невысказанная суть души, суть природы Любви, для описания которой просто нет слов. Я пользуюсь всей палитрой: в той же мере, в какой я ненавижу мужчин, я их люблю. Хотя на самом деле мне глубоко плевать на гендер (да простит меня Аспирина) Я могу быть женщиной только рядом с мужчиной, спасибо Майтрейе за мысль.
**********************************************************
нет луны в воде

"Я могу быть женщиной только рядом с мужчиной". Это как каждый раз себя терять, становиться кем-то для другого, опоры нет в себе.

"я не занимаю какой-то однозначной позиции: моя позиция смещается в процессе написания по всему диапазону, проходя полный круг."
Тогда "девочка, которую никогда не выберут" так и не узнает, что ее на самом деле выбрали ("любимая"). Болит у "девочки", отвечает цинизмом "содержанка", "круговорот" ролей. В том смысле, что нет возможности остановиться внутри одной (каждой) роли, описать ее, и чего-нибудь с ней сделать. "Девочке" рассказать, что ее выбрали, тогда, наверное, она перестанет болеть. "Содержанку" простить, "брошенную" пожалеть. Интересно.

Клара, это вы о чем-то другом.

Я о конкретной "девочке", которая очень рано пояла, что...

"Как может ненавидеть действительно некрасивая женщина. Когда очень рано понимаешь, что тебя НИКОГДА не выберут"

собственно, это понимание и есть точка, из которой выбираешь САМА.
**********************************************************
нет луны в воде