ловушка? и побег?

я чувствую этот сон так:

"я внезапно (ехал-ехал на велике по ровной дороге, а потом "бац!" - оказался в развалинах кругом) теряю привычную систему (велик), на которой я до этого передвигался (оценочные суждения). попал в хаос - кругом ремонтируют что-то, копают - хаос очередного порядка, в результате которого должен появиться промежуточный абсолют.
затем попадаю в "бескомпромиссное" здание - режим, лазерные замки, лифт с карточкой... "либо/либо", присущее "оценкам".
затем (мало им того, что велик сперли) они мне устраивают допрос.
я не могу им ничем ответить, т.к. у меня нет ничего, что я мог бы использовать в качестве альтернативы оценочным суждениям, нечего противопоставить.
они решают меня подвергнуть Огню - вот тут-то уж точно никаких компромиссов - природные законы окончательно "поставят" мне оценку - я сгорю!
я очень хочу этого избежать. убегаю. вынужден убегать, т.к. "не знаю, что ответить" (я ведь не люблю оценочные суждения, а что противопоставить, я не знаю).

ощущение сжатия, резкого уменьшения свободы, страх, страх за свою жизнь, невыносимая ситуация".

скажите, а что у вас появилось, когда вам пришлось не по вкусу оценочное суждение (не в этом сне, а в жизни вообще)?.. как вы начали думать?.. если нет оценки, значит нет границы. но, когда вы стираете границу, исчезает ли она для вас на самом деле (т.е. можете ли вы летать)?..

Как мне к этому подойти ?
Как к отлыниванию )
Инициация , аднака . Пришло время . А вы все топчетесь и спрашиваете " а можно не надо , можно по-старому".
А баба-Яга( в черном , со свитой , истеричка ) вам в ответ - всеравно процедуры неизбежать ) извольте в печку пропекаться до готовности )
действительно , не все проходили этот обряд - можно было откосить и остаться с детстким именем , только все остальное то же будет детское , не допусткаются к ....обладанию имуществом , самостоятельному проживанию в отдельном доме , не допускаются к замужеству/женитьбе ( в смысле к процессу размножения). В современности все помягче .... но .... наработу шодят как в школу - получают оценки , зарабатывают - деньги отдают в семейный бюджет без права голоса при дележке , выходят замуж - и становятся дочкой у мужа , рожают детей - и остаются доченькой , о которой надо "заботиться" , но уважать не обязательно )
Поздравляю !!!! с успешным побегом от того что называется "состояться как личность" - бегаете замечательно !!!!!

с успешным побегом от того что называется "состояться как личность" - бегаете замечательно ,

спасибо, на этом общем уровне я и сама все понимаю, но когда дело касаеться конкретной жизни - я понятия не имею от чего я все-таки убегаю,
это моя личная глупость, конечно, я не спорю, просто может мой сон оставил мне хоть намек на то - в какой области мне спалиться? поэтому я и хотела взгляда со стороны.

скажите, а что у вас появилось, когда вам пришлось не по вкусу оценочное суждение (не в этом сне, а в жизни вообще)?.. как вы начали думать?.. если нет оценки, значит нет границы. но, когда вы стираете границу, исчезает ли она для вас на самом деле (т.е. можете ли вы летать)?..

судя по сну - могу))),
отсутствие оценочных суждений - единственное мое достижение - мой инструмент которым я что-то постигаю,
вижу больше чем когда нахожусь в рамках системы,
похоже на эпохэ, и в отличии от интерпретации флорентского - только здесь, хоть и не всегда я встречаю истину.

ну и попробуйте самым общим видом , разыграйте сказку про ивашечку , только в печь ныряйте в отличии от первоисточника

szfp, интересно, а как вы без оценочного суждения определяете свое местоположение (в системе/вне системы)?..
у меня про это был как раз вопрос - оценочные суждения ушли. а что появилось?

Renovatio, амбивалентное суждение,
или я не понимаю вопрос.

szfp, когда вы сказали, что вопросы, задаваемые во сне истеричной женщиной, подразумевали ответы в оценочном ключе, вы отвечали на них "не знаю".

для того, чтобы понимать в данный момент, что вы не пользуетесь оценочными суждениями, нужно "обращаться" постоянно к какой-то базе, которая содержит "примеры" оценок.
обращаться для того, чтобы понимать, находитесь ли вы "в системе" или не находитесь в ней.
это связано, я думаю, с тем, что отсутствие оценочных суждений - явление редкое (и приятное)). и для подобного выражения достаточно сложно подобрать словесные "модели"в родном (русском, я думаю) языке. по началу приходится оперировать "редуцированными" оценками.
но база, позволяющая находиться в новой системе координат, все же продолжает некоторое время существовать. и неизвестно, сколько времени надо на то, чтобы потребность в обращении к ней отпала.

в связи с этими мыслями в следствие вашего сна у меня возник вопрос: "а как этот человек думает, если говорит, что ушел от оценочных суждений?". что у него, какой образ мыслей стал, когда это произошло?

Renovatio, вы правы, было опрометчиво в моей стороны, утверждать полное отсутствие оценочных суждений, это мне не может быть известно и вряд ли такое вообще возможно.
мне так же очень тяжело понимать Вас, и, с другой стороны, хотелось бы продолжить беседу и придти к пониманию, но это к слову.
могу сказать только относительно контекста сна, продолжая попытки ответа:
она просила меня дать оценку вещи типа правильно/неправильно, должно/не должно, но мне казалось что ни один ответ не объемлет вещь целиком, что получится пустая фраза для протокола, а я хотела ей объяснить все стороны, так сказать, рассмотреть каждую грань, но ей это было не интересно. (а мне да!). моральные, религиозные, практические и проч. интерпретации - все равноценны, если бы я выбрала одну - я бы упустила целое, и в итоге не отразила бы даже части, акцент бы все уничтожил.
и я не сказала бы что то что есть - это просто сумма всех оценок,- это скорее делимое, которое делиться на каждую их них без остатка(по-красивому).
да, это скорее равно-ценность для всего что возможно сказать о вещи, но где нет различия, где качество себя не проявляет - там оно как воздух становиться прозрачным и без запаха, нет необходимости его учитывать.

теперь я вас понимаю, szfp.

хорошие слова - искусство. они конечны лишь в данной секунде. но в следующую становятся снова открытыми. и можно добавить еще и еще.
и нет конца, так как нескончаемы грани.

в оценках всегда есть ТОЧКА.
а в стране слов, максимально приближенных к жизни, нет точек. там всегда потенциал продолжения - запятые, дефисы, тире... ну в крайнем случае многоточия!! )).
в самой жизни нет слов. в ней только жизнь.

#завтра придут коренные форумчане и побьют меня палками за мой юнгианский анализ )

Renovatio,
а я себя так и не пойму)
спасибо за ваш вдумчивый, интересный анализ,
хотя яснее стало не намного.
но хоть однин из нас в конце концов что-то понял..)

у меня еще вот вопрос есть один.

пофантазирую немного.
если в "штаб-квартире" рынка вас жестко допрашивают, вы не можете там применить свое умение описывать вещи, как вы их воспринимаете - многогранно и полно.
убегаете оттуда в полет.
т.е. может быть "не от чего" вы бежите, а к чему?
а подобное описание стремится к идеальности, хочет охватить все, все целиком. что в ограниченное время невозможно.

сам вопрос: зачем вам быть совершенной?

Про реальность .
Все началось с перекопанной дороги - изменения , дальше передвигаться на привычном транспорте не получается . Что у вас изменилось в системе кординат . Дело было на улице - то есть это не домашние дела , скорее работа - у вас сменился начальник, или вам предложили нечто новое ?

сам вопрос: зачем вам быть совершенной?,
действительно уже совсем фантазия))),
скорее нежелание чтобы тебя убавили, скинули с лестницы на 10 ступенек назад,
но мне кажеться, это уже вторичная, так сказать не магистральная тема,...хотя может все совсем наоборот.
после этого сна мне сниться одна сплошная нереальность, рисунки, картинки, картонки и призраки...))

lisa, все статично в моей жизни, кроме моего кипящего мозга,
но это уже что-то, спасибо за идею...
может есть еще детали на которые мне стоило бы внимание обратить? - а то я деревьев не вижу отдельных.. только лес)

кстати про ивашку- не могу с вами согласиться, -ведь даже скзака говорит - от огня надо спасаться, особенно в чужих избушках..)

Не правильно говорит.
инициации надо проходить .
Это как сменить велосипед на машину.

нежелание "на 10 ступенек назад"?...

да тут попахивает неуемной гордыней )))

иногда путь начинается с 10 ступенек назад...
как знать?..

однажды был период, когда мне снился один и тот же сон.
в жизни мне надо было известить моих инвесторов, что денег на счетах значительно меньше.
несколько недель подряд перед этим решением снился сон:
я восхожу по лестнице, затем смотрю сверху вниз.
но когда хочу спуститься, не могу - ступени остаются прежними, но вот только для меня они словно вертикальные - было ужасно страшно, скорее от того, что непонятно ))
крайним сном из этой серии был такой - я взбираюсь по водосточной трубе на какой-то ооочень высотный дом. кругом - такие же строящиеся дома, я смотрю - башенные краны малююююсенькие такие )))
очень высоко!
как только я думаю о том, что надо обудет спускаться, труба начинает отваливаться, я просыпаюсь.
на следующий день я рассказал все клиентам. больше подобные сны не снились ))

lisa, инициации - да,
но не всякая печь - инициация.

да тут попахивает неуемной гордыней )))

ага..)