давний сон продолжает влиять на меня. Помогите!

ау, кто-нибудь! пожалуйста, дайте комментарий!
о чем так настойчиво и смачно )) может говорить мое подсознание?

вы пишете, что "я разговариваю с ним свободно", потому что секса больше не будет.
вы второй раз за мужем (мне кажется, что не последний), такого кайфа нет.

а что для вас секс не-во-сне? обязательство?..

а не пробовали с несимпатичными? )

Все просто,Анастас... Секрет кайфа в естественности)

скажите, а фразу, которую говорит друг Романа, вы вообще не помните, даже сути? а может быть комментарий помните?
а сколько ему лет, этому другу?

а есть ли среди ваших знакомых пара, так или иначе похожая на ту, которую вы обсуждали?

интересно, насколько хорошо вы знаете Романа?
насколько его образ во сне соответствует реальному человеку?
сон выявляет строгого морального критика, скорее всего воплощающего Ваши интериоризированные патриархальные убеждения.
Его (критика) система ценностей неоспорима для Вас (в частности представления о браке)... но кайф при этом возможен только в обход... в мечтах.. в снах...)

Анастасия, на мой взгляд, сон Вас "цепляет", потому что Вы попали в естественный центр собственной психики (квадратная комната, квадратная постель), которую Юнг обозначил как Самость. Ощущения естественности и интегрированности с собственной "мужской" частью психики действительно нельзя передать словами - это нечто вне слов. Для Вас интеграция - это секс. Конечно, к реальному человеку Ваш сон не имеет прямого отношения, но что-то в живом человеке (Романе) есть такого, что позволило Вам спроецировать на него собственные непрожитые и неосознанные мужские качества. А его приятель, на мой взгляд, есть негативный, теневой аспект, который не подвергся интеграции, но тем не менее, показался Вам во всей красе. Вспоминайте, что он Вам сказал и зачем.
**********************************************************
нет луны в воде

Анастасия, знаете, у меня была первая любовь….
Это было так давно…
Я в сновидениях (по прошествии много лет) до сих пор вижу ее.
Зачем она мне сниться?
Почему она приходит ко мне в тот или иной промежуток моей жизни?
Первая любовь – есть идеал. Юнгианцы говорят, что это архетипическое переживание прекрасного.
Это так.
Зачем нам нужен идеал?
Нужен, как кораблю попавшему в море суетного бытия.
Я заметил, что мне снится она, только тогда, когда я чувствую себя потерянным, а значит, в опасности быть потерянным в безбрежном море человеческого, слишком человеческого.
В таком состоянии суеты и земности моя душа стремиться быть возвышенной, а значит стремиться достигнуть идеала.
Я знаю, что не достигну, но это меня не отпускает.
Не отпускает, значит это НУЖНО моей душе.
Я смиряюсь.

Renovatio, не могу не согласится и с вами и с другими ответами.

секс-не-во-сне - это проявление естества, но это всегда на грани фола. Быть максимально естественной, принимать себя, но не упасть в другую, сумасшедшую сторону, чтобы не стать слишком странной для этого общества (иногда очень хочется покривляться, побегать, покричать... не стану ведь я этого делать среди людей..). Вот это балансирование дарит кайф, но... что-то смущает и я никак не могу понять что...

Наверное, нужно попробовать, а там уж и видно будет.
А обязательство - это все, что "обязана". Обязана быть хорошей матерью, обязана быть хозяйкой, обязана быть адекватной нормам этого общества... Думаю, в то или иной степени все мы так...

С несимпатичными пробовала фигня получается Общаться с ними, конечно, сплошной кайф, но секс - бе! несимпатичные все-таки..

Про того парня в джинсах... Он молодой. Ему лет 25. Рок`н`рольщик. Кажется, даже волосы длинные были. Для меня эта фигура вообще не понятна. Как будто это друг Ромы, но Рома ему не рад. Но и отвязаться от него не может (не может выгнать из комнаты, когда этот парень начинает мешать). Парень несчастен. Все время один. Только вот за Ромой увязался. Как будто вредит ему иногда, давит, насильно им может управлять.

Фразы этого парня вообще не помню. И сразу после сна не помнила. Это были реплики в нашу сторону, он прокомментировал то, что мы делаем.

Этот парень часто приходит ко мне во время занятий сексом. Пока я внутри процесса, мне хорошо. Но я зачем то начинаю видеть происходящее со стороны, думать: вот он сделал то-то, вот я ответила этим... В голове комментирую. И все, волшебство проходит. Простая комната, простая кровать. И как это прекратить я не знаю

А пары знакомой нет. Я вообще подробностей разговора не помню. Только свою фразу.

Анастас...
за гранью фола тоже есть жизнь ))

есть очень простой и часто интересный опыт -
берете лист бумаги. пишете на нем коротенькие предложения со словами "я должна", "мне надо", я "обязана" и прочее в том же духе ("я должна быть хорошей матерью" ext)
смотрите, перечитываете. внимательно наблюдаете за своими чувствами во время перечитывания.
затем пишете те же фразы. но только вместо "я должна", "мне надо", "я обязяна" вписываете слово "хочу". если нет ощущения, что желание "так и прет", тогда пишете слово "предполагаю".
смотрите, перечитываете. внимательно наблюдаете за своими чувствами во время перечитывания.

повторюсь - очень просто и часто бывает интересно.
P.S. естественно, это все желательно написать (на бумаге, компьютере например), а не просто "в голове" сделать ))

года два назад родилась в голове такая фраза: "сойти с ума и остаться любимым"...

vision999, Рому знаю. Не дружила с ним, но в одной конторе работала, потом в кафе пару раз встречались... В общем, соответствует он очень сильно. За исключением одного - во сне я ему была ОЧЕНЬ нужна, а в реальной жизни - просто друзья.
Огромный жизненный опыт, адекватность, и при этом он всегда смеялся над моими оглядками на принятое обществом (правильно-на правильно, глупо-не глупо и пр).

От этой схожести то и колбасит...

Вы говорите "сон выявляет строгого морального критика, скорее всего воплощающего Ваши интериоризированные патриархальные убеждения.
Его (критика) система ценностей неоспорима для Вас (в частности представления о браке)... но кайф при этом возможен только в обход... в мечтах.. в снах...)"

Простите, не понимаю. Этот критик есть внутри меня, но как он проявлен во сне? Его там нет , да? Он остается как бы за кадром? И, простите за глупость, что делать-то? я не хочу, чтобы кайф был возможен только в обход...

Вообще, мне потребовалось 2 часа, чтобы хоть как то вникнуть в то, что мне ответили. Какое-то умственное несварение...

Чиффа, я только сейчас поняла, что даже дом, в котором происходило действие находится в центре того района, где я прожила большую часть жизни.

Вы пишите, что
"его приятель, есть негативный, теневой аспект, который не подвергся интеграции"
Что это значит?Если вообще на этот вопрос можно ответить в рамках форума...

Что именно он сказал я точно не вспомню, а вот зачем... Чтоб все испортить. Он знал, что это помешает и намеренно вмешался. Злой он какой-то.

Renovatio, спасибо огромное. Я попробую

Есть такая тётка, Жан Лэдлофф. В прошлом веке она некоторое время жила в Южной Америке рядом с совершенно архаичным (на тот момент) племенем индейцев якуана. И так ее эти люди порадовали, что она стала за ними наблюдать и после написала книгу "Как вырастить ребенка счастливым".
Так вот среди прочего она описала случай, когда у одного из мужчин племени возникла потребность залезть на гору и оттуда полдня орать. Интересно, что племя никак на это не отреагировало. Мол, ему надо - пусть орет...мало ли какие у человека потребности... Усмирять не стали, смеяться тоже... как будто ничего не произошло.
Я им так завидую..

этот ромин друг и есть "злое" начало.

возможно, это опыт (мне так кажется) чьей-то чужой жизни, каким-то образом "отпечатанный" в вас.

мне подумалось, что этот ромин друг может быть вам знакОм в вашей жизни. по первому представлению я подумал, что это ваш отец.
а разговор про отношения во сне - разговор про взаимоотношения ваших родителей (или другой значимой пары).
к тому же вы пишете, что квартира находится в том районе, где вы долгое время прожили. возможно именно в нем (хоть я и так уже нагрешил буквальностями )) эта пара жила.

и еще вопрос родился один:
как вы думаете, если бы ромин друг своими высказываниями во сне вас защищал, предостерегал от чего-то, то от чего именно? и кем из ваших близких этот ромин друг мог бы быть, "чьим голосом бы он говорил"?

Про того парня в джинсах... Он молодой. Ему лет 25. Рок`н`рольщик. Кажется, даже волосы длинные были. Для меня эта фигура вообще не понятна -
========
Конечно не понятно .
Только у вас получился мачо , судя по описанию . и можете твердить халва, халва - не сладко , в смысле не получается что такой человек обделен вниманием женщин , Длинные волосы - много сексуальной энергии и.......раскованности , свободы, кайфа естественности. Какжется именно это вы ищете ) Потому без него никак в постельной сцене...

"В комнату входит парень, молодой, худой, в джинсах. Это - друг Ромы. Он садится на пол и облокачивается телом на кровать." - это теневой аспект Ромы . Перевожу : Ромы нет без его друга , это две части одного целого , это целостное вы кромсаете на две части , этот кусочек мне нравиться - это любимый Рома , этот кусочек не нарвиться - это гадкий мальчишка , которого никто не любит ) Одно без другого не бывает ) И сексом заниматься без него рома не может ) гы-гы-гы , так как ангелам секс не положен ( поэтому он и присутствует в комнате при очень пикантных действиях )

Вот Роман сидит, подогнув под себя ноги. Разговариваем. Он как бы между прочим приглашает меня сесть ему на колени. Я сажусь......И краем уха я слышу, что молодой человек в джинсах бросает реплику в нашу сторону. Какой-то комментарий.
===============================
Любовь - это довольно неприлично , нескольнко смешно и очень приятно ( Щварц)
Вы ходите быть естественной и ... не оргести по полной коментариев ( приличной остаться ).
есть такая пословица : и на х... сесть и рыбку съесть ( простите сесть к мужику на коленки ) В.И.Ленин говорил так : капитал приобрести и невинность соблюсти )

поофтоплю маленько )))
так интересно - начинаешь над чужим сном думать, а на свои так и сыпятся инсайты )))

Анастасия, извините что непонятно написал, за умственное несварение...
Критик - это некая часть вас, для которой СВЕРХважны социальные, нравственные, моральные и т.д нормы. Вы это чувствуете в себе. Да, во сне он большей частью остается за кадром, но его присутствие ощущается в атмосфере сна (для меня) и, можеть быть, он частично персонифицируетмся в парня (хотя меня смущают его длинные волосы, тут похоже на какой-то юмор сна, как будто перевёртыш - моралист в образе рок-н-рольщика)
То что я пишу это просто мои мысли, в рамках форума, и я конечно же могу ошибаться или неточно изьясняться, если вам это трудно воспринимать, можете просто пропустить.

Правильно смущает )
Длинноволосый говорит .... но это не одно и то же с "критиковать","оценивать".....
Прямая речь запомнилась только одна "разве что потрахаться только" Ой-ёй-ёй , какая грубая фраза ) Мы все в шоке , прям на спине валяемся )
Длинноволосый называет вещи своими именами - что может быть естественне ....Анастасия это не может , у нее нет промежности у нее "межножье" со всеми вытекающими последствиями.......от такого вранья !
так что Настя кушает по жизни полной ложкой из-за своего лицемерия.

да, я согласен))
длинноволосый символизирует отторгаемую естественность
во сне Анастасия по привычке ищет мораль даже там где её в принципе не должно быть...
фигура критика во сне повисает в воздухе - ей не на кого спроецироваться, но Анастасия все таки умудряется спроецировать её на длинноволосого и смутиться.

Владимир, да, да, вы правы. Мне Роман снится тогда, когда я почти с головой затянута в трясину.... Утром просыпаюсь и понимаю, что это жизнь - не моя. Что нужен воздух, нужно меняться и менять. Спасибо вам большое.

м-да, товарищи... разнесли вы меня по полной )))

Я вот сейчас задам вопрос, он искренний:
если женщина в вашем присутствии говорит о ком-то "он с ней встречается только чтобы потрахаться", для вас это не будет звучать грубо? и вы не будете потом относится к ней как к хамоватой женщине?

что то я прямь в растерянности.. надо подумать о своих рамках приличия...

чего делать-то я не пойму?

...Однажды фермер со своим сыном и ослом отправились в большой город. Мужчина ехал на осле, а мальчик вел его за веревку. Не успели они проехать за городские стены, как услышали, что один из прохожих достаточно громко заметил:

— Вот это да! Посмотрите, как этот мужик расселся на осле, словно барин, а маленький ребенок бредет впереди, пытаясь удержаться на ногах от усталости.

Фермеру стало стыдно, и он спрыгнул с осла и посадил мальчика, а сам пошел впереди.

На следующей улице коробейник обратил свое внимание на это трио.

— Вы только посмотрите. Этот маленький хам восседает на осле как наследник престола, в то время как его бедный старый отец тащится по грязи.

Очень смутившись, мальчик попросил своего отца сесть на осла впереди его.

Но только они повернули за угол и попали на новую улицу, как женщина, продающая кувшины, воскликнула:

— Посмотрите, во что вырождается человечество! Никакой заботы о животных! Посмотрите на этого бедного ослика. Его спинка прогнулась под тяжестью этих двух лентяев!

Услышав это, фермер и его сын молча слезли с осла и пошли перед ним, ведя его за веревку. Они не успели отойти на пятьдесят ярдов, как услышали, что владелец лавки кричит через дорогу своему соседу:

— Я думал, что я дурак, но посмотри на этих тупиц. Зачем заводить осла, если он не выполняет свою работу?

Фермер остановился и шлепнул осла по носу. Повернувшись к своему сыну, он сказал:

— Что бы мы ни делали, кто-нибудь обязательно не согласится с нами. Наверное, пора думать своим умом над тем, что мы считаем правильным, а что нет....

)

Renovatio, я, к сожалению, не могу собраться с мыслями (несварение!), поэтому буду писать и думать одновременно.

Парень в джинсах не отец. Точно. Обсуждаемая пара - да, у родителей были именно такие отношения, особенно перед моим рождением.

С парнем так:
он привязан к Роману, так как Рома в нем нуждается. Для парня это - неволя. Ему от этого очень плохо, горько. Уйти по своему желанию не может. Отпустить Роман тоже не может, так как потеряет как будто важную часть себя, даже готов переносить мелкие неудобства от "хвоста". Рома живет своей жизнью, а парень - Роминой. От того и плохо. Неволя. Радостей у парня нет. Все, что он может - это цинично разрушать чужие радости (месть). Мол, вы лишили радостей меня, а сами то что делаете, посмотрите!

Джинсы грязные, волосы сальные, питается плохо...

У меня в голове вакуум... Понимаю, что вы мне все уже объяснили, а понять ничего не могу... Простите, это пройдет, просто лишилась обычной системы координат...

...
"как вы думаете, если бы ромин друг своими высказываниями во сне вас защищал, предостерегал от чего-то, то от чего именно? и кем из ваших близких этот ромин друг мог бы быть, "чьим голосом бы он говорил"?"

если бы предостерегал меня, то "не спи с ним, он слишком шелковый, не настоящий, не искренний, не верь ему"

а вот когда представила, что он предостерегает, то и голос отцовский, и жесты его... Мой отец сильный мужик, он ушел от НЕлюбимой женщины (моя мама), потом жил с кем хотел и думаю тётки под ним прогибались, во всех отношениях. Эта фигура все равно может быть моим отцом? только отвергнутым?

Анастасия, я честно отвечу - я не знаю, что делать)
вот что ваша душа подсказывает - то и делайте.
Вообще, если вы что-то для себя из сна осознали - это уже огромный шаг вперед. В принципе сон для этого вам и приснился)
Насчет вашего вопроса - я не могу сложить мнение о человеке только по его ответу на этот или любой другой вопрос.... и вообще для психолога ярлыки вроде "хамоватой женщины" недопустимы. В какой то ситуации мы хамы, а в другой - воплощение нежности и такта. Человек слишком глубок и многогранен для втискивания в какие-то рамки....
нет рамок и в этом великая свобода))
вакуум в голове - это хорошо!) когда он развеется, придет новая ясность, это то что называется инсайт)
просто позвольте мыслям улечься и расслабьтесь, предоставьте бессознательному выполнять свою работу.

и ещё раз извините за "несваримость".
надеюсь в чем-то был полезен.

Анастас..., представьте на секундочку, что ромин друг - это вы.

кто та женщина, которая с Ромой, и кто этот Рома?..

vision999, вы пишите:
он частично персонифицируетмся в парня (хотя меня смущают его длинные волосы, тут похоже на какой-то юмор сна, как будто перевёртыш - моралист в образе рок-н-рольщика)

да он не мораль читает! он нам сексом не дает заниматься, потому, что не дают ему!

Все одно к одному! парень и рома - одно целое. но Рома хороший (блин, мультик вспомнился, где попугай говорил "Рома хорррроший!") (умный, честный, открытый, мытый и пр), а парень грязненький, сальненький, не доедающий и пр ( и вообще, вся жизнь у него - это песни, пиво и девки). И вот одно я принимаю, а другой "отрезаю" от Ромы и вытесняю за рамки полноценной жизни. С одним живу, играю, общаюсь, а второе - не кормлю, не замечаю и вообще игнор. И все, что остается парню в джинсах - это таскаться за полноценной жизнью, но в ней не участвовать. Я отрицаю его суть, поэтому он ухмыляется, когда начинается секс. И эта часть меня делает со мной в реальной постели то же самое. Она "не дает мне жить", потому что я лишаю его жизни.

Я все понимаю. Я со всем согласна. Но: что делать-то?

vision999, когда я говорила о несваримости - это я говорила применительно ко всем ответам. Мозги сопротивляются, в голове возникает вакуум. Читаю, а мыслей нет. Выши ответы очень помогли!

в ответ на ваш искренний вопрос.

для меня такая реплика не будет звучать грубо.
только я подумаю о том, какое отношение у этой женщины к сексу.
и как мало удовольствия она от него получает.
хорошо "потрахаться" дорогого стоит.

бывает словно струны натянутые в унисон звучат, два инструмента переливаются дивными аккордами, ноты так и льются в унисон, каждый раз новый джаз, дух захватывает!!!
а бывает, как две балалайки расстроенные - как ни брякают, не получается аккордов (( (можно и бубен добавить ))), но результат тот же)

разве может музыкант отзываться так (как я понимаю, важен тон для вас, но не слово)об инструменте , доведись ему хоть раз сыграть свою такую Импровизацию?..