о "физиологизмах"

Обязательно, с интересом прочитаю. Спасибо.

amfin, что прочитаете? теорию психоанализа?

Ога, по-любому, полезное занятие - Фрейда перечитывать...

ПЕРЕчитывать??????

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Может не стоит так уж сразу Фрейда... может кого полегче и посовременнее??

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

В другой ветке задается ворпос о том - почему существует некое определенное отношение к женщинам, женскому и т.п, мифы о них (нас) и проч.

Отвечу здесь, тем более, что обещала продолжить тему о параллелях физиологического и психического и связывающего их символизма.

Могу предложить свои варианты ответа на этот вопрос.
Женщина рожает, это вызывает страх перед ее могуществом - кто может дать жизнь, тот может ее и забрать. Жизнь, как бы становится "собственностью" женщины. Но если женщина сама такова, то мужчина - нет, и этот страх в большей степени свойственнен мужчинам. Поэтому смерть чаще - женщина, да и начинается слово смерть и мать во многих языках на одну букву M. (В оккультизме значение буквы Мэм связано с 13 Арканом со всеми вытекающими).
2. Женские органы не видны и в них происходят непонятные и таинственные процессы, пугающие (кровь).
Шуточный "миф" о женщинах и недоверии им: "как можно доверять человеку, который 5 дней истекает кровью и остается живым?" - несет определенный смысл.
Страх перед утробой, как таинственным и невидимым пространством порождает попытки как-то объяснить это, создавая мифы о коварстве, ведьмачестве и проч. свойствах женской природы.
У мужчин все ясно и очевидно - у кого больше, тот и победил. Работает орган - потентен, нет - не потентен. У женщин все сложнее и... неведомо, а неведомое лучшее пространство для проекций.
3. Первые моменты жизни полны ужаса, даже если мы этого не видим, мир мланденца - мир психоза, страха аннигиляции, близости смерти (жива еще память о только что пережитой "смерти" - рождении). Психика ребенка находится "одной ногой в аду". Любая фрустрация в этот период вызываает усиление ужаса. А кто фрустрирует в этот период? Мать, женщина. С ней связаны самые сильные надежды (поможет выкарабкаться из этого, выжить) или не поможет, оставит умирать. Сильно поляризованный образ ранней матери и лежит в основе дихотомии волшебница-колдунья. А память о ранних ужасах ассоциируется с образом матери-женщины.
Но мало того, что он полярен. Тут все все-таки упирается во всемогущество матери, даже если она "хорошая". Как не крути, а она может то, чего не может ребенок. Но если девочка может это "всемогущество" чувствовать в себе, как потенцию, то мужчины - никогда! И это еще одна основа порождения мифов, чтобы справиться с завистью, нужно обеценить или уничтожить то, что вызывает зависть - саму женскую природу. Потому она нечиста (менструирующая женщина не допускается в храмы и т.п.), коварна (фиг знает, что у нее в голове (исходя из того, что неизвестно, что у нее в животе)), она - примитивная самка (неспособность рожать мужчины заставляет его обесценивать "животную "природу женщины и противопоставлять ей интеллект, духовность и прочие "а за то!")

И так, неизвестность, способность рожать, зависть к этой способности - вот основы мужских мифов о женщинах.

Да, мужчина участаует в процессе рождения, но он НЕ ЗНАЕТ - что там произошло внутри женщины, в конце-концов он ли оплодотворил.
Он этот процесс никак не может контролировать. И бесится о этого
Создает себе матку у себя в голове, он РОЖАЕТ идеи, запреты,
мифы, философию, религию и т.п
(у даосов есть 3 дань-тяня - нижний, средний и верхний), но даже они выращивают свою пилюлю бессмертия в нижнем

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, Вы хорошо говорите о природе женщины, о том, как эту природу топчут, как бешеные слоны, мужчины со своей патриархальной культурой насилия.
Но тайна женщины одновременно и ее уязвимость: мужчинам не надо чесаться по поводу беременности, родов и воспитания ребенка, с которым ее связывает чудовищная сила инстинктивной "любви". Мужчины могут изнасиловать женщину до смерти, и она не сможет защититься.
А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек.
-:))))~

Лахезис, может быть Фрейд ошибался, что женщины завидуют мужчинам из-за наличия у них пениса, может наоборот, мужчины завидуют "всемогуществу" женщин. А похоже имеет место и то и другое. ))

Чиффа, вы серьёзно? Наверное есть такие мужчины, но не все же такие....

Чиффа, вы серьёзно? Наверное есть такие мужчины, но не все же такие....
**************************
Клара, разумеется, не все, но подобная установка ОЧЕНЬ распространена в мужском коллективном сознательном и еще больше в бессознательном. Вы еще не читали "Второй пол" Симоны де Бовуар?

А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек.
*****************************
Вспомнила знаменитую статью Anne Koedt.
Как хорошо, что кто-то потрудился её перевести:
Миф о вагинальном оргазме

Здесь , похоже, более полный вариант статьи.

А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек.

Вот уроды!

Аспирина, с удовольствием прочитала статью. Но со многими вещами не согласна. Такое вспечатление, что автор текста сама не способна достичь оргазма во время "традиционного" секса с мужчиной.
Олег, не убивайте меня. Я хочу еще пожить немного.
-:))))~

Синхрония огбар! Сон, который сегодня приснился, и статья, которую прочитала сейчас... Мне приснилось двое мужчин. Один во сне был моим мужем, а другой - любовником. С любовником я была нежна, а мужу отказывала в сексуальной близости, и он пытался добиться меня силой. Во сне услышала голос, кторый сказал: она не спала с мужем ни разу после свадьбы... И я поняла, что это так и есть. И дело не в физиологии.
-:))))~

женщина это и есть богиня, только иногда она об этом забывает

«чтобы справиться с завистью, нужно обеценить или уничтожить»
«богиня для них - это та, которая не дала»
-------------------------------------------------
Анекдот.
- Тебе Манька дала?
-Нет, не дала.
-Вот блять!
----------------------------------------------------

Ой, девчонки, сейчас мы выведем их на чистую воду, создадим свои, ЖЕНСКИЕ мифы. Пусть обзавидуются.

да..., нередко мы выходим замуж, но при этом не становимся жёнами.
Аспирина, меня почему-то не тянет читать Симону Бовуар.

"Автор: Клара, дата: пн, 04/01/2010 - 18:49
да..., нередко мы выходим замуж, но при этом не становимся жёнами"

хорошо сказано, видимо, это выходя замуж за тех мужчин, которые женщинам, кроме замужества, уже ничего предложить не могут

Честно говоря, многие «физиологизмы» мне не понятны. Нельзя, по моему глубокому убеждению, рассматривать эти вопросы, не имея ясных морально-этических норм, вкуса, и личного жизненного опыта. Мы можем все свести к «собаке Павлова», но это мало даст нам в понимании нашего душевной космоса.

Аспирина, меня почему-то не тянет читать Симону Бовуар.
**************************
Клара, почему? Вы уже пробовали?

Такое вспечатление, что автор текста сама не способна достичь оргазма во время "традиционного" секса с мужчиной.
*****************************
Чиффа, а разве это обязательно для всех женщин?

это обязательно для "всех" мужчин

Совершенно необязательно. Но желательно не подводить глобальную теорию под свою частную проблему.
Статья может быть полезна, например, одной моей знакомой, которая за 7 лет брака, как однажды она мне призналась, ни разу не испытала в постели оргазм. Зато вышла замуж девственницей, и муж у нее тоже был девственник.
-:))))~

«отсталый я»
«это обязательно для "всех" мужчин»
---------------------------------------------------
А говорите – «отсталый». Передовой!

Паника, ужас, волнение, тревога = оргазму, волнению, трепету. Тревога стоит отдельно - то, что ни того ни этого не будет... Все это эмоциональные градации (тфу, на это слово)