Компенсация в снах, правильно ли я понял?

Комплексы - наши сути, ядро того как, в каком качестве мы существуем. Если в сновидениях приходят неприятные комплексы (образы их)то это говорит о том, что мы неприятные самому себе, но так как не осознаем это навешиваем на других, привинчивая к себе бессознательное чувство вины. Этот маленький, "беспокойный народец" делает свое дело, пытаясь исправить положение через выравнивание нашего зарвавшегося сознания, принуждая его окунуться в гумус нашего рождения и происхождения из небытия...

Когда мы говорим о компенсаторном толковании сновидения, то прежде всего имеем в виду, что бсс. посылает некую информацию, которую сознание еще не знает или знает частично.( Природа экономна и нам показывают то, чего мы не видим или не знаем. Бсс.как бы говорит сознанию «ты должно это увидеть!»)
А о комплексах, мне пришел в голову такой образ –это как поездка в поезде. Мы садимся в поезд, едем и вдруг замечаем, что сели не туда и едем не туда, но выйти не можем. (вот тогда мы ,видимо, становимся тождественны какому-то комплексу.)

Мы садимся в поезд, едем и вдруг замечаем, что сели не туда и едем не туда, но выйти не можем.
Очень сексуально. Ира что будем делатьть?

ira-weder
А у меня такое было=)В смысле никак не мог выйдти=)

У меня такое бывает - хочу, не могу... Ира, что делать? Вопрошаю я темноту...
Может еще поговорим о вытесненной женственности?

"Мы садимся в поезд, едем и вдруг замечаем, что сели не туда и едем не туда, но выйти не можем.
Очень сексуально. Ира что будем делатьть?"
Владимир.
Что же делать в таком случае? Наверное, расслабиться,жить,радоваться и получать удовольствие?

От того что вы женщина внутри... И этого не показываете.... Просто по юнгиански все получается...
Женщина, где вы?

Владимир,мне приятно,что вы ко мне так неравнодушны!Ну почти ни одного моего поста не пропускаете- это и радость и видимо весьма "почетно".Спасибо!(Причем,"как женщину"-меня это особенно умиляет и трогает! Вы такой любезный мужчина- это что-то!!!!!!!)

Владимир, давайте разовьем тему...
Я как рыбка на берегу Бсс. Информация нужна, синхрония. Скажите что - нибудь

Скажу.... вы начинаете ВСЕ женины поддаваться коллективным влияниям мужчин. Мне, мужчине не приятно иметь отношения с коллективной женщиной, вы это понимаете? Я хочу в своей жизни быть с женщиной ИНДИВИДУАЛЬОЙ...

Владимир,а вот " в своей жизни быть с женщиной ИНДИВИДУАЛЬОЙ..." (если понимать это как "внутренний процесс")это наверное,вопросы личного развития и духовного самосовершенствования. Тут я "как женщина"-ну ваще ничего не понимаю)))))

Ира, действительо вы не понимаете. Жить с женщиной неидвидуальной просто ужас...

Владимир,дорогой,вам видней. Я могу только посочувствовать!!
(тепло и нежно как женщина)

"Жить с женщиной неидвидуальной просто ужас..."
Так, Владимир, бессознательное рулит. Для некоторых это самое то!

Заданный вопрос, кстати, весьма серьезен. Фрейд ломал над ним голову, когда встретил явление повторяющихся кошмаров во снах людей, перенесших острую травму. Тут нет компенсации, тут надежда на "переиграть" - воспроизведение травмы. В надежде найти из нее (на это раз!) иной выход, Но! во снах выход не находился так же как и в жизни при воспроизведении травмы.
Так Фрейд подошел ближе к идее инстинкта смерти. Психика, как бы, сама себя загоняет в угол. Смерть защищает от опасностей жизни (ну, это в итоге). эти сны - манифестация инстинкта смерти, а не компенсаторные сны.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Но это уже очень глубокие расстройства. И тут либо пан, либо пропал. Чаще последнее.
Думаю, нет такой травмы, чтобы не возможно было "переиграть". Вопрос в другом, в других составляющих личности, комплексах, узлах - как резервуарах энергии на переигрывание.

Тут нет компенсации, тут надежда на "переиграть" - воспроизведение травмы. В надежде найти из нее (на это раз!) иной выход, Но! во снах выход не находился так же как и в жизни при воспроизведении травмы.
Т.е., если человек воспринял какую-то ситуацию смертельно опасной и безвыходной, бсс т.о. заставляет его принять смерть раньше положенного срока? И, если человек воспроизводит в жизни такую ситуацию, и ему все же удается ее переиграть, это не приносит облегчения?
_________________

Nobody is perfect

Смерть не переиграешь (см. миф о Сизифе)
Просто в одночасье вы вдруг понимаете, что смерть это ваша любовь, и надолго, навсегда. Круг замыкается, вы в плену у смерти. Она кружит вами, успокаивает, делает немыслимые па.
Вы по началу даже не понимаете, в чьих объятиях, с кем ведете свой жизненный ритм. Почитайте последнюю сказку Пушкина - "Золотой петушок" Все про смерть... Кто такой Додон? Его нет в мифологии, он сам воплощение смерти, так же как и Шамаха, и Звездочет. Высокое и низменное, полный разрыв мозга - пировать на костях своих сыновей...

Мне кажется, что приведенный пример крайность, которая достойна отдельного рассмотрения (возможно). Трамва очень связана со смертью, и как раз в момент травмы, тяжелой болезни мы вдруг резко поимаем, что не вечны.
А отношения со смертью у людей редко когда складываются, и ИМХО в данном случае расстройство вызвано необходимостью пережить символическую смерть и смирится со смертью как с обязательным, победить страх перед ней, принять ее. В каком то смысле огромное испытание. Есть интересные штуки про похожие ситуации у Грофа в "Человек перед лицом смерти".

fly, плевать на Грофа... Смерть приходит в независимости от "авторитетов".... Пришел к вам пенис в сновидении, и это проблема на всю голову...

Vladimir, дата: ср, 11/11/2009 - 09:10

Смерть не переиграешь (см. миф о Сизифе)
Просто в одночасье вы вдруг понимаете, что смерть это ваша любовь, и надолго, навсегда. Круг замыкается, вы в плену у смерти. Она кружит вами, успокаивает, делает немыслимые па.
Вы по началу даже не понимаете, в чьих объятиях, с кем ведете свой жизненный ритм. Почитайте последнюю сказку Пушкина - "Золотой петушок" Все про смерть... Кто такой Додон? Его нет в мифологии, он сам воплощение смерти, так же как и Шамаха, и Звездочет. Высокое и низменное, полный разрыв мозга - пировать на костях своих сыновей...

Это очень спорно Владимир. Переиграть смерть можно, опять же в виде примера приведу Грофа, или традиции монахов, которые начинали утро с обдумывания как они умрут. Человек стремится освободится от страха смерти. Фактически проходя через обряды инициации, человек отбрасывает старое состояние и принимает новое. В каком - то смысле это психологическая подготовка к одному из величайших событий человека смерти.

Я бы не стал Владимир так отмахиватся от Грофа, в конце концов уважаемый человек, признанный во всем мире=) А вы в него плюете=). Да, переживания связанные со смертью неприятны глубоки неожиданны - и мы стремимся прочь от них, но и дают они много, вернее возможность принят свою смерть - это очень много для человека. Сколько вам кстати лет Владимир?

Флай. "Я бы не стал Владимир так отмахиватся от Грофа"

Может, стоит по пробовать?

А отношения со смертью у людей редко когда складываются, и ИМХО в данном случае расстройство вызвано необходимостью пережить символическую смерть и смирится со смертью как с обязательным, победить страх перед ней, принять ее.
Да, это как раз то, о чем я писала. Только мне интересно другое, что происходит, если травматическая ситуация переигрывается удачно. Это как-то снижает травматизм или нет?
_________________

Nobody is perfect

В том-то и проблема этого порочного круга, что воспроизведение травмы происходит в большинстве случаев на до-символическом уровне, в поведении и в телесных реакциях. В этом процессе практически все воспринимается сознанием буквально как "реальное", как то, что есть на самом деле, и эмоции соответствующие и разрушительные настолько же, как при той исходной травме. "Колея" расщепления и глубинных защит только углубляется, не меняется.
И "смерть" в таком контексте видится просто смертью.
В сновидениях о травме компенсация состоит в том, что бсс напоминает сознанию, жаждущему забыть о травме, что травмирующий фактор остается действующим внутри личности. Человек продолжает травмировать сам себя в гораздо большей степени, чем это произошло при исходной травме.

И где же дверь...

"И "смерть" в таком контексте видится просто смертью"

А, может, единственным способом для сознания избавиться от вновь травмирующих переживаний?

Спасибо, Sorella! Если данная защита направлена на то, чтобы помнить о травме, следует ли из этого, что если помнить, то она ослабнет или отключится?
И если можно еще 1 вопрос. Покопалась в словаре, нашла вот такую вещь:
контрфобическая установка обычно рассматривается как вид МАНИАКАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ; удовлетворение здесь происходит от чувства триумфа и ВСЕМОГУЩЕСТВА, вызванного успешным преодолением тревоги.
Не могу сообразить это то, что мы сейчас обсуждаем или разные вещи?

_________________

Nobody is perfect

"Т.е., если человек воспринял какую-то ситуацию смертельно опасной и безвыходной, бсс т.о. заставляет его принять смерть раньше положенного срока?"

Нет, инстинкт смерти и сама смерть не одно и тоже. Инстинкт смерти во многом "полезная вещь в хозяйстве" если он не разгуливается сильно. А если "разгуливается" - по сути от усердия спастись, от невыносимого появления как раз жизни, то может и привести к реальной смерти.
Травма - слишком сильное потрясение, переживание, которое невозможно воспринять и переварить, с ней невозможно справиться, в этом она отличается от потрясений, стрессов и проч. которые можно обработать психически.
Как и писала Сорелла, если удается символизировать травму, она теряет свое свойство травмы. Ее уже можно обработать и переварить психически.
Но в жизни это сделать практически невозможнл, да и в терапии очень сложно.
Не давно вышла книга Эро Рехардта, в которой он описывает инстинкт смерти, как защиту от травматизациии "избытком жизни", то есть от таких стимулов (внутренних и внешних), которые невозможно усвоить без поломок.

"И, если человек воспроизводит в жизни такую ситуацию, и ему все же удается ее переиграть, это не приносит облегчения?""

Приносит и облегчение и удовлетворение, но только это практиччсеки невозможно, потому что бессознательно он должен воспроизвести все именно так, как было, то есть "плохо", а если ситуация "хороша", то это "не та" ситуация и человек из нее уходит. Действительно, замкнутый круг.
Даже в терапии, при разрешинии проблемы, пациент может сбежать, так как это уже "не его кино" и ему тут нечего делать. (если мы говорим о травматике)

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.