Аказуальность синхронистичности

Действительно одна из самых противоречивых работ Юнга, но и тема та какая! Схватить сущность ЧУДА...
У нас есть тема на сайте, где мы обсуждали эту проблему, можете познакомиться с ней....

Я уже ознакомился с этим обсуждением, но ответа на свой вопрос я там не нашел. Поэтому создал более конкретную тему.

"Если это так, значит обсессивно-компульсивные невротики, которые, как известно, мыслят магически и боятся, что их мысли могут стать реальностью, совершенно правы в своих опасениях - им действительно следует бояться".

И, действительно они бояться, но их опасения, что страхи превратятся в реальность равны частоте выпадания орёл/решка....
Синхрония всегда связана с нуминозными переживаниями, когда психическая энергия (другого слова у меня нет)мистически материализует события, превращая их в реальность, которая выстраивается таким образом, что не смотря на всю ее логическую абсурдность, создает СМЫСЛ.

"Объект эксперимента "желал", и его желание исполнилось, желание определило внешнее событие - разве это не есть самая настоящая причинно-следственная связь?"

Оно исполнилось статистически... т.е. тройка выпадал не всегда, а чаще чем другие числа, но при этом никакие законы вероятности не нарушились. Локально случилось маловероятное - в этом и заключается синхронистичность. Причинность - более-менее постоянная штука, с синхронистичностью загадывать на перед нельзя...

"Объект эксперимента "желал", и его желание исполнилось, желание определило внешнее событие - разве это не есть самая настоящая причинно-следственная связь?"
********************
Здесь дело, по-моему, в том, когда желал и насколько сильно желал? Например, раз в несколько (человеческих) инкарнаций происходит астрологический транзит Плутона по радиксному Нептуну. Это период мощнейшего воздействия психики на физический мир, вплоть до материализации сильно желаемого...

Возможно ли проследить появление архетипа синхронистичности филогенетически(с каким животным(растением и т.д.) связан? зачем он появился?)
И ещё: maitreya,напишите, по каким книгам вы изучали астрологию? можно ли их найти в Инете?

Архетипа синхронистичности нет, есть если так можно выразится паттерн Бога, который проявляет себя через Тайну чуда, в который можно угадать смысл....

Vladimir, procyon, очень какие-то сложные и непонятные ваши объяснения.
Но что поделаешь, тема не из простых .

Здесь дело, по-моему, в том, когда желал и насколько сильно желал? Например, раз в несколько (человеческих) инкарнаций происходит астрологический транзит Плутона по радиксному Нептуну. Это период мощнейшего воздействия психики на физический мир, вплоть до материализации сильно желаемого...
Мне очень хочеться верить, что таких вещей не существует.

Если очень хочется верить, что чего-либо нет, то того , нет...

Мне очень хочеться верить, что таких вещей не существует.
А я вот не верю, что такие вещи существуют, но если бы существовали, жить было бы интересней.

А я вот не верю, что такие вещи существуют, но если бы существовали, жить было бы интересней
Жить было бы страшно. Представьте себе: вы подумали что-то, и оно тут же свершилось. И все это через транзит Плутона :-)

goldenbrown, не так все просто, советую ВНИМАТЕЛЬНО почитать наши дискуссии на сайте на эту тему, а так же работы Юнга и М.фон Франц... Есть в библиотеке

"Паттерн Бога? что Вы имели в виду?"
То каким способом Он может обозначить в мире иррациональное, если хотите трансцендентное....

советую ВНИМАТЕЛЬНО почитать наши дискуссии на сайте на эту тему, а так же работы Юнга и М.фон Франц... Есть в библиотеке
Я имел в виду, что не верю в астрологию. В синхронистичность я скорее верю, чем нет. Но все равно спасибо за совет, обязательно почитаю. Пока я знаком только с одной короткой работой Юнга на эту тему, тепер хочу почитать больше. Кстати, книга под названием "Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип" есть на этом сайте? Я что-то не могу ее найти... И кто такой (такая)М.фон Франц?

Бюфос, астрология - это практика и в достаточной степени - творчество. Чтение книг, в лучшем случае, даёт некоторое представление о том, как практикуют или практиковали другие. А вообще, мне сложно дать более-менее удобопереваримый ответ на Ваш вопрос хотя бы потому, что я по базовому образованию космофизик, одной из первых прочитанных мной книг, ещё до школы, был учебник астрономии... Да и не уверен, что книги, серьёзно повлиявшие на моё восприятие астрологии в сети присутствуют. Навскидку: Марк Джоунз, Алан Лео, Дэйн Радьяр, Катрин Обье, Стефан Аррайо...

"Мне очень хочеться верить, что таких вещей не существует."
*******************
Имеете полное право, но на всякий случай, когда особенно продуктивно очень хотеть, я написал выше...

" Кстати, книга под названием "Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип" есть на этом сайте? Я что-то не могу ее найти... И кто такой (такая)М.фон Франц?"

У нас в библиотеке этой книги нет, но есть в интернете, посмотрите тут: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=34.

М.фон Франц - Мария-Луиза фон Франц известная ученица Юнга, у нее много работ по толкованию сказок, есть и по синхронистичности.
Статьи по теме синхронистичность посмотрите здесь: http://jungland.ru/node/1471#%D0%A1

Вспомним контекст написанного Юнгом.
Он писал это тогда, когда Мелани Кляйн еще не разработала подробно свои идеи о проективной идентификации - невербальном способе взаимодействия между людьми, между людьми и другими объектами на глубинном уровне. Одним из источников ее теории было и participation mystique, упомянутое Юнгом не однажды. Кляйнианский подход лишает мистического ореола "магическое мышление" и позволяет нам ориентироваться в той пограничной области, где происходят процессы психосоматические, "самоисполняющиеся пророчества", реализуются проекции, "загрязненные" идентификацией (чаще негативные), типа "я так и знал". Современные юнгианцы очень плодотворно восприняли и применяют на практике ее идеи.
В то время к синхронистичности относили и эффекты проективной идентификации (где уже происходит неустойчивый и пунктирный переход к причинно-следственному процессу), и подлинную синхронистичность, при которой отчетливо проявляется пересечение в пространстве и времени неких параллельных и более абстрактных процессов, причем это пересечение обладает значимостью, смыслом. Такое совпадение кто-то воспримет как знак, а кто-то - как символ.
Так или иначе, известно, что синхронистичный феномен непостижим именно для рационального мышления. Интуитивно или через ощущения (иррационально) он воспринимается как странно закономерный парадокс.
С моей точки зрения, в приведенной цитате в начале обсуждения речь идет скорее о проективной идентификации. Может, стоит различать эти процессы...

procyon, большое спасибо.
Sorella, у меня тоже сложилось смутное впечатление, что в этой цитате речь идет о чем-то другом, отличным от синхронистичности.

goldenbrown

Мне очень хочеться верить, что таких вещей не существует.

Ха-ха.

Человек реализует свои желания.

Когда человек реализует свои желания, так сказать, ручками
(напр. Сталин, Гитлер итп.) -
это, почему-то, не вызывает особо неприятных чувств.
Скорее, наоборот.

Если же ручек не видно (фокус!) -
сразу же возбуждается неимоверное [страх].

------------------
Кто-нибудь может объяснить ЭТО явление?

-------------------------------
Мораль: надо прекращать ходить в цырк.
Тогда мозг обретёт упокоение.

Подсказка: фокусники бывают не только в цырке...

И еще противоречия (или это не противоречия, а я просто чего-то не понимаю):

"Третий тип эксперимента - подопытный должен попытаться повлиять на бросаемые механизмом кости так, чтобы выпало нужное ему число. Результаты этого так называемого психокинетического эксперимента (ПК) становились все более положительными по мере увеличения количества костей, бросаемых за один раз (...)
Эксперимент с костями доказывает возможность психического воздействия на движущиеся тела, что не удивительно, принимая во внимание психическую относительность пространства и времени."

И дальше в следующем же абзаце:

"Концепция энергии явно неуместна в экспериментах Рейна и, тем самым, исключаются все идеи о передаче на расстояние какой-либо силы. Не годится также и закон причинности - факт, на который я указал тридцать лет тому назад. Ибо мы не можем постигнуть, каким образом будущее событие могло быть вызвано событием в настоящем времени."

Складывается впечатление, что Юнг вкладывает в слово "причинность" какой-то особый смысл.
Или выходит, что он сам себе противоречит.
Или просто ему было тяжело детально разобраться со столь сложным, непостижимым явлением.

а может быть синхроничность всего-навсего отражает выборочность восприятия? Что актуально для человека, то он и видит и слышит и встречает? Внешняя реальность в таком случае может быть приемником проекции, не только человек может принимать проекцию и с ней идентифицироваться ,но и внешняя реальность в целом, которая, кстати, когда-то была неотличимой от первого человека в жизни любого человека - матери. Той самой, с которой и происходила эта самая первая коммуникация -ПИ

Частный случай - проявления внешней рельности, как отражения внутренней: пациенты приходят с такими проблемами, которые так или иначе значимы для терапевта.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

да, я хотела написать тоже, что и Lachesis, мир велик и всегда в нём можно найти то, что сильно желаешь, просто не всегда осознаёшь, что ищешь ЭТО. Но синхронистичность, это нечто другое, как я это поняла. Это некое совпадение, а не исполнение желания. Например два любящих человека одновременно посылают друг другу смс. хотя возможно эти две вещи как-то связаны, поскольку включено бессознательное... или в момент исполнения желания происходит мгновенное осознание, что этого желал и от этого возникает ощущение совпадения?

"а может быть синхроничность всего-навсего отражает выборочность восприятия? "
Это так, но для ВЫБОРОЧНОСТИ нужно ОСОБОЕ психическое состояние, предрасположенность. Я бы назвал его (состояние) приближением к бессознательности, "полусумасшедствие"
В таком измененном сознании меняется (обостряется) восприятие и ранее не замечаемые события, начинают приобретать СМЫСЛ.

желание определило внешнее событие - разве это не есть самая настоящая причинно-следственная связь?

Если это так, значит обсессивно-компульсивные невротики, которые, как известно, мыслят магически и боятся, что их мысли могут стать реальностью, совершенно правы в своих опасениях - им действительно следует бояться.

  Как думете, пророчество активно  изменяет будущее или просто отражает уже происшедшие изменения во времени?

_______________________

Танцуй же по иглам, дитя...

Не желание определяет. И причинно-следственной связи в синхронистичности нет. Есть особое состояние души, можно назвать его магическим, волшебным, безумным, обсессивно-компульсивным... Совпадения просто запредельные, только стоит, как говорят, челюсти отпасть от удивления...
Пророчествует только бессознательное, да и то в особых состояниях... Я бы не заглядывал в будущее, это очень опасно... В моей жизни происходили явления предвидения, но я их всегда отталкивал, и фиксировал, как событие которое я предвидел, как психический эпифеномен...

Ну, так и вопрос в том, настраиваем ли мы реальность под свои желания( намерения, так правильней), или реальность сама преподносит нашему бессознательному один из вариантов собственной реализации в будущем? С точки зрения результата - разницы никакой. Но, согласитесь, предвидение это одно, вмешательсвто воли в ход бытия (пусть даже теоретически) - совсем другое.

_______________________

Танцуй же по иглам, дитя...

Воля - это аванс Бога...
Только Он может волить...
Если хотите рассмешить Его, то расскажите о своих планах на будущее... Есть проспективная функция в сновидениях, а то и просто в озарениях, но следуем ли мы за ней? Слаба вера.
Дедушка часто говорил о развитии РЕЛИГИОЗНОЙ психической функции. Знаете, с возрастом, я начинаю понимать, ЧТО он имел в виду....