Вы не вошли!
Вы хотите войти или зарегистрироваться?
08 февраль 2012 - ср
Проверьте обновления
С праздником!
Статьи |
Мерилин Монро – жертва психоанализа?
Автор: Лямочки..., дата: вт, 02/09/2008 - 12:24 Обсуждение личностей
Мерилин Монро – жертва психоанализа? Лев Хегай Я бы дал этой книге подзаголовок в стиле известного фильма: «Секс, ложь, кино и психоанализ». Эта книга раскрывает нам такую шокирующую страшную правду о фрейдистском психоанализе, что после нее каждый имеющий хоть каплю совести психоаналитик постыдился бы своей принадлежности фрейдистскому движению. После подобных книг понимаешь, что Юнг и другие гуманистические критики теорий Фрейда были просто наивными идеалистами, которыми не видели и сотой части истинной подноготной психоанализа. Психоанализ – совсем не таков, каким он пытается себя представить с трибун конференций и со страниц солидных изданий. Загубленная жизнь Мэрилин Монро и десятков других пациентов – печальное доказательство его «эффективности». Кстати, а вы видели хоть одного человека, которому психоанализ действительно помог? Я лично за свою долгую историю общения с фрейдистами не видел ни одного. Что говорить, если даже первый случай «Анны О.», с которого начинается официальная история психоанализа, был максимально перевран Фрейдом, а все остальные его пять знаменитых случаев содержали изрядную долю вымысла. (Позже оказалось, что всем его пациентам стало только хуже от лечения, но официальные фрейдистские историки предпочитают об этом умалчивать.) Анатолий Щербаков Я всегда с огромным интересом и нетерпением захожу на сайт МААП. Блещущие эрудицией, остроумные и глубокие статьи Л. Хегая вызывают восхищение. Причем подчеркну, что одним из важных качеств Л. Хегая, как автора многих статей и рецензий, является безупречно уважительный тон, в свою очередь настраивающий читателя на исследование, побуждающий задавать вопросы себе и миру. Но рецензия на книгу Мишеля Шнайдера «Последний сеанс Мэрилин» заставила меня пережить разочарование, горечь и даже возмущение. Может быть, в том и была авторская задумка – раскачать ленивого читателя, заставить его не только много думать, но и много чувствовать. Вот только способ оставляет желать лучшего. Я думаю, что этика нашей профессии все-таки налагает на нас определенные ограничения в способе выражения своего отношения к тому или иному явлению. Под артиллерийский огонь автора попал фрейдистский психоанализ. Нападений на психоанализ так много, что неудивительно сохранение его популярности. Каждый раз, оценивая ту или иную позицию по отношению к психоанализу, я не уставал удивляться, отчего замалчивается совершенно очевидный факт: психоанализ был необходимой и неизбежной европейской философией того времени, предназначенной для совершенно определенного культурного, этнического, экономического клана. Все новые ответвления психоанализа, нашедшие затем свое применение, как таковым психоанализом не являлись. Статья (рецензия) начинается с крайне эмоциональных высказываний в адрес…нет, не книги, а психоанализа, что совершенно непонятно. Уж, коль скоро Фрейд, на основании мизерного количества клинической практики, причем, не исключено, фальсифицированной, выводил целые постулаты, то стоит ли нам стараться перекрыть его рекорд, на основании преступно-неверных действий одного психоаналитика (совсем не обязательно называть его фамильярно Ромой), и ждать массового отвержения своего учения совестливых психоаналитиков. Я все же склонен полагать, что капля совести, пользуясь выражением уважаемого рецензента, у современных профессиональных психоаналитиков есть. И они свято верны своим идеям. Ну, а насчет того, кому помог психоанализ, автору, как и мне, хорошо известно, что исцеляет не метод, и даже не вера в него. Исцеляет человек, посредством создания и поддержки тайной алхимии в аналитическом пространстве. Спорно утверждение, что жизнь несчастной Мэрилин загубил именно психоанализ. Трудно не согласиться, что и помимо Гринсона в ее жизни было достаточно деструктивных факторов. Да и как-то не сочетается сочувствие к погубленной актрисе с приведенными ниже высказываниями: «страдающей от параноидной шизофрении, наркомании и компульсивного промискуитета». Тяжело и немного обидно читать такие строки от клинического психолога. Однако я спишу эти неловкие выражения на возмущение рецензента. И все же на диагнозе Но если б и так – полбеды. Гневные, если не сказать, желчные нападки основываются на весьма примитивной, популярной книге, написанной, фактически, без формальных опор на какие бы то ни было документы. В конце М. Шнайдер, правда, указывает, что кое-что придумал. А где придумал, где списал, где поговорил со свидетелями - догадывайся сам, читатель! Впрочем, развлекательный жанр книги это позволяет. На документальное это произведение претендовать никак не может. И логика рецензента весьма озадачивает: вышла так себе книга, ругающая психоанализ (а, что книга неважная, автор, как опытнейший читатель, не мог не заметить), следовательно, психоанализ плохой. Опираясь на сведения, полученные именно из этой книги, позволю себе сказать, что произошедшее между Монро и Гринсоном, психоанализом, равно как и психотерапией, не являлось. М. Шнайдер описывает историю манипуляции, использования, подделку под любовь, с неизменным присутствием денег, что делает отношения, описанные в книге, особенно циничными и жалкими. При общем недовольстве, я не могу, не восхититься метким и сочным выражением рецензента - «платные инъекции суррогатной любви». Впрочем, М.Монро оказалась разменной купюрой для самых разных ситуаций. Ее можно увидеть на стендах с подзаголовком «Они умерли от наркотиков», помню ее портреты в советской антизападной публицистике, как жертву политических интриг, а теперь еще – и жертву психоанализа. Не могу согласиться с тем, что психоанализ – порождение западной культуры в полной мере. Порождение определенной части населения – бесспорно. Но несвоевременные и неподходящие идеи долго не живут. На первую половину прошлого века пришелся период, когда идея про сексуальную обусловленность всех явлений в жизни человека органично вписалась в общий культурный контекст. Психоанализ не порождение западной культуры, а, скорее, быстро усвоенный и эксплуатируемый продукт. Цитирую: «концепция коллективного бессознательного позволяет сохранять критическую дистанцию к порокам капитализма и не идентифицироваться с теневыми сторонами культуры». Но вернусь к рецензии. В конце приводится такая реклама юнгианскому анализу, что, прямо, и неудобно. Реклама подана в стиле «компания, ОТЛИЧНАЯ от других». Тут же вспоминается «в отличие от обычного стирального порошка, наш порошок стирает много рубашек сразу». К сожалению, броская фраза «Случай Мэрилин заставляет нас еще раз почувствовать ценность юнговских отступлений от Фрейда» сверкает, заслоняя перечисленные ниже подлинные ценности аналитической психологии. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 02/09/2008 - 20:39
"Моя позиция резкая, но я обеспокоен, не станут ли провокации и нападения фирменным стилем российской аналитической психологии." Хм...мне кажется, поступая таким образом, "аналитические психологи" » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lana45, дата: ср, 03/09/2008 - 13:21
На МААП я увидела только статью Хегая (http://www.maap.ru). Щербаков опубликован только на Деннице (http://dennitsa.com/bibl/shcherbakov_01.html). Впрочем, неудивительно, МААП публикует только: зарубежных авторов (спасибо им огромное), себя, любимых (включая портреты, например, пакет фотографий Раевского с детишками), а также клиентов и лояльных (есть дельные, но полно абсурда). Дуэли, наверное, Хегай испугался. С уважением, » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 03/09/2008 - 14:52
Vot escho voznik vopros - pochemu ja ni razu ne vstrechala chego-to podobnogo so storoni pA v otnoshenii AP? Ne imeja faktov, nichego ne mugo skazat o tom - kak razvorachivalis otnoshenija MM i G. Vozmozno, i bili kakie-to narushenija settinga, no v to chto pishetsia, veritsia s trudom. Ja nichego ne znaju pro zhizn MM, no mogu predpolozhit, chto bez analiza ona mogla bi pokonchit s soboj escho ranshe. ------------- » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 10/09/2008 - 10:58
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: marri, дата: вт, 16/12/2008 - 21:51
Это спорный вопрос по Мерлин Монро. Да, она была одинока в своей жизни, в сових мыслях » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Надежда_..., дата: пн, 17/08/2009 - 20:12
Цитаты: "Да, и психоанализ, и психоаналитики часто бывают весьма неприглядными. Но как не хочется вспоминать известную библейскую историю про нагого пьяного отца и насмехающегося сына. Нарицательным стал не отец, а сын." Жаль, что обсуждение проходит вокруг книги, а не вокруг реальных событий жизни и смерти Мерилин Монро. По-моему такая постановка темы более выгодна А. Щербакову, который свой собственный страх явно выразил в отклике. Он упрекал Л. Хегая в излишней эмоциональности, - но страхи ведь тоже довольно эмоциональная вещь... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: MoonLight, дата: пт, 21/08/2009 - 23:50
Всё это так по-человечески - быть резким и эмоциональным в оценках, писать провокационные комментарии к книгам, делать неоднозначные доклады на конференциях.. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 24/08/2009 - 13:09
все-таки я думаю, что провокации и нечестность - не просто что-то не соверешенное и не идеальное, это что-то иное... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 25/08/2009 - 20:49
Подожди немного, отдохнёшь и ты... Освободилось место в склепе над Мэрилин Монро » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 25/08/2009 - 22:21
мне почему-то казалось, что это место навеки принадлежит Джону Кеннеди))) » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 26/08/2009 - 20:37
Политиков в другом месте хоронят: » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лямочки..., дата: пн, 21/09/2009 - 12:24
ДОБРАЯ ПОЛОВИНА АМЕРИКАНСКОГО РЕФЛЕКСИРУЮЩЕГО ОБЩЕСТВА ВОТ УЖЕ ПОЧТИ ТАКУЮ ЖЕ ПОЛОВИНУ СТОЛЕТИЯ ПРЕБЫВАЕТ С ЧЕТКИМ УБЕЖДЕНИЕМ того, ЧТО Монро "покончили" жизнь хлопцы Гувера( ФБР) и Ральф Гринсон здесь конечно же виновен, ибо выбрал стезю психоаналитика, но не личного охранника или на худой конец директора вышеозначенного ведомства.Есть прекрасный роман на сей счет Майкла Корда "Бессмертные". » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: milkabuser, дата: ср, 23/09/2009 - 12:47
Опасения А.Щербакова кажутся для меня вполне обоснованными. И хоть я и не вправе влезать в дискуссии мэтров, да и никто мне не позволит, все равно позволю себе высказать мнение. Фанатизм, как симптом пресущ очень многим сторонам нашей жизни. Психология - не исключение. А ведь так хотелось бы... В секторе футбольного стадиона болельщики кричат противоположной таких же людей, одетых в другой цвет, чтол мол они комманда, а те в свою очередь птичкины отходы. И имеют на то полное право, для того собственно и пришли. Гораздо более странным выглядит ситуация, когда так поступают священники очерняя другие религии. Разумный человек поймет, что такому отцу церкви спокойно можно идти в фан-зону. Человеку сложно удержаться от пристрастий в противостоянии, но я искренне надеюсь, что психолог должен находиться чуть ближе к священнику, чем к фанату (а особенно когда все трое находятся внутри одного человека) и искать что-то соединяющее воедино. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 23/09/2009 - 21:08
"это в первую очередь вопрос дефиниций каждого." не-а, не в определениях дело. Есть принципиальная разница - и в теории, и в практике. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: milkabuser, дата: вс, 27/09/2009 - 11:35
"В том, чтобы противиться искажениям?" Кто-то считает истиной одно, а искажением другое, а кто-то наоборот. Вот Вы считаете, что психоанализ - это занятие вполне достойное, помогает людям найти себя и т.п.(я просто для примера). А товарищ Хегай подразумевает под тем же термином совсем другое понятие. Возможно определение одно, но вывод каждый делает сам и они оказываются диаметрально противоположными. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вс, 27/09/2009 - 13:57
Для того, чтобы подвергнуть сомнению психоанализ, нужно подвергнуть этому сомнению именно психоанализ, а не какой-то извращенный его образ. Я не раз подвергала сомнению безопасность и действенность психоанализа. Это делает почти каждый ищущий и честный психоаналитик. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лямочки..., дата: пн, 28/09/2009 - 11:53
Честность исследователя и есть объективность, которую вероятно алчут многие, здесь написавшие, но не могут обрести.Ибо редчайшая вещь. Здесь бы я согласился и вторил бы Вам, оговорившись особо об относительности объективности методов глубинной психологии. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 28/09/2009 - 14:27
Действительно, Пертуха...редчайшая вещь. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 28/09/2009 - 19:11
"К примеру, кто возьмется пройти личный анализ в АП и ПА по триста часов каждого и сравнить? Всего лишь. А авторы проходили? Малая толика честности" Ну, есть у меня такой опыт. И что? Вряд ли от этого мои слова станут для кого-то более вескими. Все равно все уже заранее знают все обо всем. Я не понимаю, как можно на примере этой статьи что-то серьезное обсуждать, например, про субъективность и ограничения и возможности глубинной психологии, как тут пытаются. Владимир, по поводу анализа - никто не прошедний его не знает как это - разочаровываться в нем, подвергать сомнению, именно проходя его, а не читая о нем. Уверяю вас, это намного более весомые сомнения и разочарования. Но и это анализируется ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 28/09/2009 - 19:40
"Владимир, по поводу анализа - никто не прошедний его не знает как это - разочаровываться в нем, подвергать сомнению, именно проходя его, а не читая о нем. Уверяю вас, это намного более весомые сомнения и разочарования. Но и это анализируется" Лариса, я уже 15 лет живу в нем... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 28/09/2009 - 19:58
15 лет вас кто-то анализирует???? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: олег в, дата: пн, 28/09/2009 - 20:19
Пора кончать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 28/09/2009 - 20:34
Не знаю, насколько Гринсон виновен в смерти Монро, но лично я с большим удовольствием прочитал его "Технику и практику психоанализа". По-моему, прекрасно написанный учебник... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 28/09/2009 - 20:45
Согласен, Гринсон один из немногих П.А-ков, который не злоупотребляет терминологией... Востриков, сам знаю что нужно кончать, но не могу, уж больно любезно мне это дело.... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Лямочки..., дата: ср, 30/09/2009 - 11:46
Упс! Так вот он какой результат 15-летнего анализа!Тогда я За! дайте две штуки.Кхе » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 14/04/2010 - 17:31
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dr.Rudolf, дата: чт, 29/04/2010 - 15:02
Лямочка конечно можно и поразмыслить о причинах такого нездорового интереса к лицидейству и к т.н. "кинозвёздам", в США и РФ, но дело даже не в этом, если проанализировать духовный мир этой несчастной женщины. то он бы умещался бы в три слова, секс, похоть и наркотик. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 29/04/2010 - 19:31
Это все, что несет в себе анима - удовольствие. Можно все это отрицать, а смысл? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dr.Rudolf, дата: пт, 30/04/2010 - 10:24
Владимир, почему людей так тянет на порок? Почему не вкусить плода чистого, а все наровят на надкушенный другими облапанный, слегка потерявшим свежесть... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
|
как раз являются самыми настоящими фрейдистами, причем в самом хорошем смысле этого слова 




"сам знаю что нужно кончать, но не могу, уж больно любезно мне это дело.."

"Кстати, а вы видели хоть одного человека, которому психоанализ действительно помог?"
Videla i ne odnogo. lichno mne pomog v otlichii ot vsego togo chto bilo do nego. A pereprobovano bilo ne malo! Y AP v tom chisle.
Moim pacientam pomog, ne davali bi talefon, navernoe, znakomim esli bi ne pomog...
Do sih por na mogu poniat - pochemu pA dlia mnogih, kak krasnaja triapka dlia bikov???
dazhe esli kakoy-to pa-k "zagubil" Merlin M. (chto vriad li mozhno schitat faktom), no ja bi skazala, skoree - NE SMOG POMOCH', dazhe esli eto tak - pri chiom tut vES' psihoanalis?
Ja uzhe tut viskazivalas po povodu kakogo-to opusa Hegaja.
Menja ne udivliaet eta ego strast' - unichizhat PA, eto ne novo, stranno, chto Sherbakov udivlion.
-----------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.