Отношения запад-Россия

Читал Дао Дэ Цзин на английском. Шекспир отдыхает...
Удивительным образом ваша тема, qiorqitchkhaidze,
перекликается с разговором о контркультуре в обсуждении
статьи Валерия Мершавки про психопатологию Гоголя. Что
касается России, это страна территории (Великой Матери).
Нельзя сказать, что Россия - страна бессознательного, скорее,
в России иной тип сознания, иньский, так сказать, по сравнению
с Западом. Ещё Достоевский писал о бесформенности русского
человека, эмбриональной аморфности (панморфности?), которая
пугает экстравертных культуртреггеров западной цивилизации. 
А корни будущего не в бессознательном содержатся, а в Самости.
Самость можно рассматривать как центр (бинду) "сверхсознания"
посреди океана бессознательного. Именно к нему ведёт Эго путь
индивидуации... Сближение с Россией для Запада, по-моему,
происходит не на коллективном уровне, а на уровне индивидуальном,
через представителей русской культуры на Западе. Встретил несколько
лет назад в книжном магазине своего университетского товарища с
внушительной стопкой книг на русском языке. Работает в Питтсбурге,
периодически приезжает в Россию. Через год примерно опять встретил
его в том же магазине со стопкой книг. По-видимому, русский человек
и на Западе, и на Востоке остаётся русским. Феномен русской
интеллигенции, по-моему, объясняется её нахождением в области,
пограничной между миром сущности и сферой существования в качестве
их связующего звена. Если говорить о символе русской культуры - это
быть между Востоком (сущностью) и Западом (существованием).
Неслучайно русский - это предикат, то есть отношение...

Юнг отмечает, что у европейцев сознание и внимание направлено на внешний мир. Он подчеркивает их чрезмерный материализм и отставание во внутреннем развитии. Называет европейцев технизированными варварами, европу матерью всех чертей. Также говорит о потери инстинктов.

Конечно, у русских внимание больше направлено во внутрь и они стоят между материалистической европой и духовной азией.

Чтобы вернуться к теме сближения России и запада - сближения не видно. Небольшие исключения, по-моему, не достаточны. Я живу в Германии с 1992 года и мне кажется, что европа разваливается на глазах, а Россия ее будет добивать. Это говорит и Юнг в книге ,,Воспоминания, сновидения, мысли,,.

"Чтобы вернуться к теме сближения России и запада - сближения не видно."
Георгий,поясните пожалуйста-в чем конкретно нет сближения? И должно ли оно быть?
"..и мне кажется,что европа разваливается на глазах,а Россия ее будет добивать."
Ууу! Неужто поэтому Европа только и делает, что объединяется? 

"Чтобы вернуться к теме сближения России и запада - сближения не видно. Небольшие исключения, по-моему, не достаточны. Я живу в Германии с 1992 года и мне кажется, что европа разваливается на глазах, а Россия ее будет добивать".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мир един. Запад и Восток внутри каждого. Асцендент и Десцендент
образуют индивидуальную ось каждого гороскопа. Мне кажется, что
сегодня становится очень трудно говорить о культурной  или
цивилизационной идентичности, поскольку акцент всё больше стоит
не на коллективных нормах Эры Рыб, а на индивидуальной кармической
обусловленности Эры Водолея. Неандертальская Европа с палеолита
лежит в гробу и что? Да, скифы мы, да, азиаты мы, но пусть мёртвые
сами хоронят своих мертвецов...

Как говорит Торковский в филме "Жертвоприношение"- у европейцев нарушено равновесие. Все силы и интересы направлены на внешнюю, материальную сторону. Материальное обогощение идет вместе с внутренним обнищанием, которое вызывает инфантильность, нестабильность, несерьезность, несамостоятельность личности. А это оборочивается банковским кризисом, политической и социальной дестабилизацией, одним словом хаосом и разрушением.

Внешнее объединение и расширение европы никак не помогают в этом смысле, скорее наоборот.

Европеец живет своим сознанием. Он отрезан от своего бессознательного. Поетому угроза, что он падет жертвой собственного бессознательного, то есть, от собственной жадности, эгоизма, зависти и глупости, очень большая.

В России, у очень небольшого процента людей, сохранилась настоящая страсть к саморазвитию. У европы есть большое научное и културное наследие. Сближение было-бы продвижением вперед и в восстоновлением равновесия между духовной и материальной стороной жизни.

Может когда-то так и было, не знаю... но сейчас,.. - просто посмотрите вокруг. Чем сейчас заняты в России? Посмотрите соцопросы, выйдите на улицу - все заняты самообогащением, все слишком материально... душевность русского человека в большинстве своем определяется материальными вещами - водкой, например... В тоже время на западе огромное количество литературы и мыслителей занятых духовными поисками, переведена только очень небольшая часть... О каких различиях идет речь? Как там так и тут - люди заняты самыми разными вещами, поэтому я бы вообще не ставил вопрос о каком-то всеобщем отличии европейца от русского. Если же говорить по конкретным показателям (например, издаваемая литература), то тут часто ситуация будет представляться противоположно тому, что Вы пишете...

Вы правы, большинство в России живёт диким материализмом.

Я читал интервью с режиссёром С.Соловьевым. Он рассказал, как приехал в воскресьение утром покаывать фильм в Русский провинциальный город. Пришла публика, с виду почти бомжи, остались обсуждать фильм. Соловьев спрашивал, что читают. Читают серьезные книги, жалели, что серьезных авторов выпускают очень маленькими тиражами, но и читающих эти книги тоже очень мало.

В европе, сами немцы, ситуацию сравнивают с историческим примером Рима, то есть, европа напоминает римскую империю перед развалом.

Но они мало видят собственную внутреннюю деградацию личности.

Георгий, вы дифференцируете русских на диких материалистов и некую элиту, но при этом отказываете в дифференциации европейцам. Неужели все поголовно жлобы ?

Хорошего и цивилизованного в европе, конечно, много. Я подчеркнул слабую, больную сторону .

Как говорит Юнг, европа живет рационалным материализмом. Другого подхода, практический, нет.

Идея самореализациии зародилась еще во времена Гёте и Шиллера. В то время эта возможность была только у немногих. Сегодня, после двухсот лет индустриализации и развития массового общества, приходит время когда самореализация становится целью для каждого.

*** удалена скрытая реклама ***

Пока Европа и Россия будут выяснять у кого духовный мир богаче, придут китайцы. И рис, как в известном анекдоте брежневских времен, везде будет стоить 5 юаней.

Китайцы уже пришли...
----------------------------
You are what you is. ©

"Читал Дао Дэ Цзин на английском"
У Вас в скане или эл версии нет случайно? Неделю назад как раз думала, где бы добыть.

http://www.sacred-texts.com/tao/taote.htm

http://www.sacred-texts.com/tao/ttx/ttx02.htm

http://academic.brooklyn.cuny.edu/core9/phalsall/texts/taote-v3.html

http://www.sacred-texts.com/oto/lib157.htm

http://www.yellowbridge.com/onlinelit/daodejing.html
----------------------------
You are what you is. ©

*** удалена скрытая реклама ***

Мне тоже так кажется, потому китайской культурой и интересуюсь.
----------------------------
You are what you is. ©

Китайцы мне кажется и так уже пол Сибири втихоря заполнили собой.
Я живу в Иркутске. Это восточная сибирь. Китайцев больше чем русских. Среди моих друзей три китайца. Один из них, кстати, очень интересуется юнгианством. Мы с моими друзьями китайцами иногда ходим на рыбалку.. Там на берегу Ангары мы можем поговорить о вечном...
и ещё тренд времени: один предприимчивый парень создаёт дизайн-студию "ПЕКИН". Эксклюзивность этого проекта в том, что все сотрудники студии - дизайнеры, менеджеры, арт-директор, бухгалтер, маркетолог, уборщица, - чистые китайцы. Будут завоёвывать рынок самобытным китайским дизайном и дешевизной услуги.
Русских почти не осталось. Китаянки прыщут любовью. SOS!

Будли
Впечатления о конференции в Вильнюсе.
(25-27 июня 2009г. 1-я европейская юнгианская конференция
" Диалог на пороге между Востоком и Западом")

Моя поездка в Вильнюс была одновременно и обдуманным профессиональным шагом и полной спонтанных восприятий первой встречей со столицей. Литвы, с ее культурой, людьми.
Я разместилась в "старом городе" .Это особенное место: с кривыми улочками, церквями , внезапно вырастающими из-за поворота, мостовыми, мощенными мелким булыжником, бесконечными текстильными и янтарными галереями. Во время прогулок по городу мне казалось иногда, что мой проводник - клубок льняных ниток меня, он прокладывает маршрут, приглашает в самые потаенные места. Прогулки по городу помогли мне почувствовать культуральное бессознательное этой страны : ее силу и уязвимость.
Тема конференции " Диалог на пороге между Востоком и Западом " и предполагала, что Восток и Запад, представленные аналитиками разных стран, смогут начать разговор о своей силе и уязвимости.
Но увы, разговор шел в основном о силе. О своей уязвимости, находящейся в "тени", говорить было небезопасно даже среди так широко представленного юнгианского сообщества. А "теней" на конференции было много. Яркие софиты, направленные на первых участников матрицы социальных сновидений, сделали эти тени реально видимыми, а образы из снов и реальности: партизаны, таможня – никак не могли обрасти ассоциациями.
Уязвимость явно отвергалась и осуждалась: трудности с английским языком у участников конференции из постсоветского пространства вызывало недоумение и почти раздражение у англоговорящих. Большое спасибо нашим девушкам переводчицам: если бы не они, и выступления на пленарных заседаниях были бы потеряны. Оказалось, что языковой барьер определяет очень многое, и "силе" также трудно сдвинуться со своей позиции, как и "уязвимости".
Отчаянное решение приняла Оксана Лаврова - она сделала свой доклад на русском языке, а копию доклада на английском раздала залу. Этот шаг вызвал недоумение и недовольство у руководителей супервизионной программы в Санкт- Петербурге. Интересно, как еще можно было донести, что мы чувствуем, не понимая? Получается проблемы уязвимости можно решать только с точки зрения силы….
"Наша трудная история" снова и снова возвращалась к нам в докладах коллег в основном из Восточной Европы, пытаясь пригвоздить к позорному столбу. Представители литовских аналитиков красочно и аргументировано представили нам катастрофические последствия 1 и 2 советской оккупации. Поддерживаемые ключевыми фигурами европейского юнгианского сообщества, наши литовские коллеги не были готовы услышать, что рядом с их "внешней травмой", существует наша российская "внутренняя", она также кровоточит и болит.
Кристаллизация собственной травмы не дает почувствовать чужое страдание. Удивительно, но ничего подобного я не встречала на улицах Вильнюса. Со мной разговаривали, услышав мою русскую речь, улыбались, показывали дорогу – везде было очень дружелюбное и понимающее отношение.
Третий день конференции с темой " Появление идентичности" принес небольшое облегчение. Все таки прозвучали слова о трудностях в работе развивающихся групп в Восточной Европе. Немудреные, но выстраданные слова о том, что в коллективном бессознательном этих стран активизирован комплекс " Брошенного ребенка", покинутого в своих трудностях своим государством, с надеждой на "Авось" или на появление Духовных Мировых Родителей. Аудитория реагировала по разному: кто-то выражал согласие, кто-то удивился: " Первый раз слышу, чтобы у русских были духовные интересы…"
Настоящую поддержку идея комплекса сироты получила на презентации Хельги Томас, аналитика из Германии. Ее доклад назывался " Культивирование собственной необработанной земли(целины) в развивающей работе". Она удивительно тонко и глубоко проанализировала свой трудный опыт работы с развивающимися группами в Болгарии. Ее искрящийся, полный мягкого юмора доклад, в котором она снова и снова возвращалась к анализу собственного контрпереноса, показал, что все раны полученные нашими согражданами в 20 веке все еще сочатся в нас и проявляются в работе групп такими знакомыми феноменами: опозданиями, сложностями в оформлении собственной мысли, отсутствием свободных ассоциаций и др.
Хельга Томас считает, что основным методом работы с такими группами является Ожидание, которое сродни вынашиванию. Ее выступление было как поддержка зрелого любящего взрослого, который достаточно мудр и терпелив, чтобы не торопить нас в сложном процессе роста. Это было не отрицание уязвимости, а истинно юнгианское принятие разной стороны явлений через свой собственный опыт.
На проявление уязвимости, наконец, отреагировала даже погода – расчистилось небо и солнце согрело Землю, как будто природа поддерживала и оберегала проявление нашей слабости.
Восток и Запад многое разъединяет. Но соединить может , пожалуй, только человечность, способность не отвергать иное, возможно незрелое, а дать ему пространство и время стать самим собой.

maitreya
Китайцы уже пришли...
____
Я вот уже почти 3 года живу в Китае. Я скептически отношусь и к типа "великой мудрости Востока" и прочь и считаю, что нет у китайцев шанса на мировое господство, о чем сейчас все говорят. По простой причине - нет у китайцев интеллектуального преимущества перед Старым Светом. Мыслят они в силу своего языка штампами Так он устроен язык их - модулями и не способствует развитию свободы мышления, без которой интеллектуальных прорывов не видать. Копировать и штамповать они умеют спору нет - но это вечный №2 в лучшем случае. Коротко говоря в подавляющем большинстве китайцы одновременно и глупые и хитрые. Психологически они мне напоминают этакого лукавого крестьянина-хуторянина, не способного поднятся выше цели - иметь 3сорта колбасы в своем холодильнике, осознающего свою интелектуальную ограниченость, но верящего в то, что типа жизненой смекалкой своей он обойдет городского парня всегда "Ну эт вряд ли!" - говорю я от лица т.н. Старого Света. Если европейская цивилизиция - это материаллистическое сознание, то Китай это ни какое не бессознательное, это желудок, что и доказывает преотличнейшая китайская кухня. А вот что касается отдельно взятой России , то историческая перспектива ее уже вполне определена и печальна, по той же причине - Россия стремительно глупеет. Простой и чудовищный для осознания нашего интеллектуального отставания пример - та сама ракета Булава, которая у нас то летит, то не летит - является по сути аналогом американского Трайдент 1, уже снятого с вооружения, а введенного в строй еще в 1979 (!!!). Т.е. те ракеты которые в России еще хотят построить - американцам уже не нужны.

...А вот что касается отдельно взятой России , то историческая перспектива ее уже вполне определена и печальна, по той же причине - Россия стремительно глупеет...
Мак, Вы действительно так думаеете или провоцируете, драконите?

"Я вот уже почти 3 года живу в Китае."
**********
Примите искренние соболезнования...
**********
"Я скептически отношусь и к типа "великой мудрости Востока" и прочь и считаю, что нет у китайцев шанса на мировое господство..."
**********
Ваше право относиться скептически к любой мудрости вне себя, но по большому счёту, Западу пока нечего противопоставить хитрожопым китайцам, кроме наличия ядерных ракет.

Ютта
Мак, Вы действительно так думаеете или провоцируете, драконите?
______
Действительно так думаю. Технологическое отставание от Америки 30 лет, от Китая 20 лет. И я не вижу силы которая могла бы сократить этот разрыв. Пока уважают наши ракеты, со временем этот фактор будет снят с повестки . Первый заход Буша на создание ПРО снимающий с повестки русский силовой аргумент провалился - кризис, технологии еще сомнительно эфективны, то се..., но это вопрос времени. Когда вопрос с русскими ракетами будет решен - к нам настойчиво постучат в дверь с предьявлением претензий на ресурсы.

maitreya
Западу пока нечего противопоставить хитрожопым китайцам, кроме наличия ядерных ракет
______
Во первых ничего и не надо другого. Если история чему то учит, то тому что в мире доминирует тот у кого на сегодня самая передовая военная технология.
Во вторых это не так - мой тезис в том, что интеллектуальное превосходство на стороне Старого Света.
Я не вижу угрозы ни с какой стороны этому важнейшему ресурсу, Запада на котором строится доминирование. И СССР они завалили тихо и без пыли. Будет поставлена задача валить Китай и не устоит он тоже.

MAK, вот когда с телефонов и иной электротехники, продающейся на Западе, исчезнет надпись "madе in China", тогда можно говорить о ценности европейского интеллекта, ну а пока, сорри, разговоры о интеллектуальном превосходстве - это только свободные ассоциации старосветских мечтателей, не более...)))

Мы по разному смотрим на одно и то же. Кто сделал это важно, но кто придумал важнее, с моей точки зрения. Креатифф никакой у них. И они сами это знают. В этом смысле хороший пример современная архитектура. Есть здания примерно 10-15 летней постройки на заре взлета китайской экономики. Они построены с размахоми и все такое, но с эстетической точки зрения – это кошмар полный. Сейчас своих архитекторов и дизайнеров китайцы до больших проектов не допускаю. Ну поняли - нет чувства прекрасного, ну не могут и все. Я утрирую конечно, но вот и в науке предьявить некого им. В списке нобелевких лауреатов, к примеру – голяк полный. По литературе есть один утешительный приз у них и похоже что с политеческим подтекстом . Потому они и ворут чужие идеи – своих то нет. А система образования хорошая, а креатиффа нет все равно хоть ты тресни.

Насчет Китая, у меня есть ощущение, что они ПОСЛУШНЫЕ (все эти отношения между учеником и учителем и т.п.). Послушный по сути и есть исполнитель.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А помните "старший брат СССР" ? - тут люди старшего поколения еще все это помнят. Вот представьте как заточенно массовое сознание нации, что б вот это "старший- младший" так легко на него идеологически ложилось. И это тоже нужно принять во внимание - нация психологически не готова к лидерству пока. Для этого нужен комплекс превосходства, в массовом сознании , а его нет.

По идее при таком коллективном отношении между "младшщими" и "старшими" можно было бы ожидать большое распространение мужского гомосексуализма. Как там насчет этого? Или запрет на него так же вызывает послушание и этого нет.

ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Кто сделал это важно, но кто придумал важнее, с моей точки зрения. Креатифф никакой у них."
***********
А компас, бумага и порох?)))

maitreya
А компас, бумага и порох?)))
_____
да..., да..., конечно... А не маловато ли, для 5 000-летней истории? )))