Вы не вошли!
Вы хотите войти или зарегистрироваться?
09 февраль 2012 - чт
Проверьте обновления
С праздником!
Статьи |
Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип.
Автор: Vladimir, дата: вс, 30/07/2006 - 01:27 Юнгианство
Удивительные совпадения О том, что некоторые совпадения трудно объяснить простой случайностью, каждый знает по своему собственному опыту. Иногда одно и то же событие происходит с человеком несколько раз подряд, причем при одних и тех же обстоятельствах. Довольно часто подобные происшествия оказываются столь необычными, что о них нередко пишут в газетах. В материалах, посвященных синхронии, часто приходится сталкиваться с заезженным описанием одного загадочного случая, ставшего уже классическим. Два брата отправились отдыхать на Бермуды и были задавлены автомобилем. Оказалось, что ровно год назад они были сбиты, отделавшись легкими ранениями, на том же самом месте и тем же самым автомобилем. Причем за рулем был тот же самый водитель, в машине сидел тот же самый пассажир, а братья ехали на том же самом мопеде, что и тогда. При этом, как выяснилось на следствии, водитель, который совершил наезд, предпринял за минувший год всего несколько поездок. С точки зрения теории вероятности совпадения подобного рода вряд ли можно назвать случайными, поскольку они обладают вероятностными параметрами с большим количеством нулей после запятой. Частенько приводится и другой, набивший оскомину пример о том, как за несколько лет до гибели "Титаника" Морган Робертсон в своем романе "Тщетность" в деталях описал обстоятельства катастрофы подобного же корабля, названного им: "Титаном". Однажды этот человек, зовут его Сан Саныч, найдя в газете соответствующее объявление, договорился отвезти на вязку своего французского бульдога. В контексте всей этой истории следует обратить особое внимание на то обстоятельство, что бульдог был самцом, а его "женитьба" была первой. Поскольку собачьи кавалеры обычно посещают своих невест на дому, то Сан Саныч, ухватив под мышку своего Тошку, приехал, как ему показалось, по нужному адресу и нажал кнопку дверного звонка. Далее эта на первый взгляд анекдотичная ситуация развивалась примерно следующим образом. Дверь предполагаемой квартиры хозяйки собачьей невесты открыла молоденькая девушка, которая при виде Сан Саныча неожиданно расплылась в широкой улыбке и пришла в странное волнение. Запинаясь и суетясь, молодая хозяйка пригласила его на кухню и принялась угощать гостя так, как принято ухаживать за самыми дорогими гостями. Попив немного чайку, поговорив о погоде и похвастав о достоинствах своей собаки, Сан Саныч, возможно желая предварительно оценить породистость будущего потомства, начинает постепенно интересоваться, а где же будущая невеста его Тошки. Через некоторое время он с ужасом для себя понимает, что никакой собаки в этой квартире нет и никогда не было. Чувствуя неловкость ситуации и виновато извиняясь за то, что он, видимо, ошибся номером дома и зашел не в ту квартиру, Сан Саныч попытался ретироваться. Но не тут-то было, дальнейшее поведение девушки ввело бедолагу в окончательный ступор. Хозяйка квартиры принялась горячо убеждать, казалось бы, незнакомого гостя, что тот не ошибся и попал именно туда, куда надо. Нужно отдать должное выдержке и тактичности моего знакомого, которому на тот момент пошел уже пятый десяток, - нашими длительными отношениями он уже был подготовлен к самым удивительным поворотам судьбы. Решив, что данная сюрреалистическая ситуация не случайна и что следует побольше разузнать о квартире и девушке, Сан Саныч стал аккуратно задавать ей наводящие вопросы. Через некоторое время его чуть было не хватил инфаркт, поскольку в перспективе как гром среди ясного неба замаячило совсем другое потомство - девушка оказалась беременной от: его сына. -------------------- Все началось опять-таки с дня города, годом раньше - я шла и слушала именно этот альбом. Сначала по дороге из универа увидела дохлолого голубя у себя в районе. Притом, расчлененного. Я не придала этому особого значения. Вечером меня ждали друзья, пришлось снова ехать в город. По дороге до остановки сначала попался еще один дохлый голубь, чуть ближе к дому, в такой же позе. Я удивилась и подумала, что под ступеньками должен еще тот лежать. Подхожу к ступенькам - там его нет. Я очень обрадовалась. Поднялась по ступенькам - уже там какой-то лежит. Потом, метров через 7 - еще один. ------------------------- Опрос Nr5: Приходилось ли Вам сталкиваться со странными, маловероятными совпадениями (синхронистичностью) событий? Проголосовали 102 человека 9 % Нет, не приходилось 12 % Крайне редко 63 % Да, приходилось 17 % Вся моя жизнь - сплошные совпадения ---------------------------- Знаете, что еще странно... Количество совпадений. За последние 18 часов уже четвертое. Сейчас объясню, что имею в виду. -------------------------------- ------------------------- ----------------------------------------- Хочу привести случай из моей практики. Пациентка О. Не страдает психическими расстройствами. Обращалась по поводу семейной проблемы. Материал относящегося к явлениями синхронистичности подобран с разных сайтов Интернета. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 01/08/2006 - 19:37
Так как в предыдущей версии сайта инициатором обсуждения этой сложной, но интересной темы был Юрий, хотелось бы что бы продолжение дискусси возобновил автор. Думаю, моя подборка материала обсуждению не повредит. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Amitabha, дата: вт, 01/08/2006 - 20:13
Хм, я вот прочитал только что статью про Майринка, и вдруг решил ни с чего ни с того залезть на юнглэнд. Хотя не был тут уже мксяца эдак два. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 01/08/2006 - 21:23
Действительно событие, которое произошло с 25-летним Мейнринком (когда он уже хотел совершить задуманное самоубийство, ему в дверную щель просунули тонкую брошюру "Жизнь после смерти", что резко переменило намерения потенциального самоубийцы) можно назвать синхронией, т.к. оно положило начало к настоящей трансформации его личности. Ну а то, что вы решили, прочитав Мейнринка спустя два месяца «залезть на Юнгланд» приятное, но все же совпадение, если конечно для вас эта случайность, не станет значимым событием, которое положит начало трансформации вашей личности. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 01/08/2006 - 21:29
У Майринка еще любопытные факты в биографии есть - с купленным автомибилем и еще, скорее, -трагические - обстоятельства смерти сына и самого Майринка... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 01/08/2006 - 21:33
НЕ были эти факты связаны с тем, что у Майринка были, судя по всему, сильно активизированы глубокие слои БСС и КБСС? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 01/08/2006 - 21:36
В эпизоде с сыном, можно предположить БСС идентификацию сына с Самостью отца, в этом случае мы встречаемся с архетипическим Оракулом (архетипический паттерн проклятья рода Атридов) » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 01/08/2006 - 21:41
"НЕ были эти факты связаны с тем, что у Майринка были, судя по всему, сильно активизированы глубокие слои БСС и КБСС?". Вполне вероятно, т.к. судьба подвела его очень близко к коллосально заряженному архетипическому переживанию Смерти. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 01/08/2006 - 22:00
"В эпизоде с сыном, можно предположить БСС идентификацию сына с Самостью отца, в этом случае мы встречаемся с архетипическим Оракулом (архетипический паттерн проклятья рода Атридов" » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Karais, дата: вт, 01/08/2006 - 23:03
"Думаю, моя подборка материала обсуждению не повредит." » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 01/08/2006 - 23:05
Рок, судьба, (архетипическая троица мойр) определяет архетипический паттерн как индивидуальной так и коллективной (родовой) жизни. Если в жизни индивид встречается с родовым доминирующим архетипическим паттерном - значимым родовым событием, то вполне вероятно, что этот индивид будет испытывать прямое воздействие этого «родового» архетипического паттерна, и бессознательно выстраивать свою индивидуальную жизнь, судьбу в соответствии с этим архетипическим родовым паттерном. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 01/08/2006 - 23:17
Всего этого, конечно, нельзя исключать. Родовой архетип - почему бы и нет? В любом случае, концепция архетипов не должна быть жесткой, фиксированной... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 02/08/2006 - 00:08
Юнг пишет в сноске статьи "Синхронистичность": «Мы оказываемся в довольно затруднительном положении, когда дело доходит до формирования нашего мнения о феномене, который Стекель называет «давлением фамилии». Под этим он понимает иногда поистине смешное соответствие фамилии человека особенностям его характера или его профессии. Например герр Гросс (господин Большой) страдает манией величия, а герр Кляйнер (господин Маленький) – от комплекса неполноценности. Сестры Альтман (пожилой мужчина) выходят замуж за мужчин на двадцать лет старше их. Герр Фейст (господин Тучный) является министром пищевой промышленности, герр Росстаушер (господин Барышник) работает юристом, герр Кальберер (Мясник) – акушером, герр Фрейд (Радость) пропагандирует житейские удовольствия, герр Адлер (Орел) обладает большой силой воли, герр Юнг (Молодой) исследует идею повторного рождения и так далее. Является ли это прихотью случая или, как явно полагает Стекель, фамилия оказывает на человека свое воздействие, или же мы имеем дело со «смысловыми совпадениями»? » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 04/08/2006 - 12:05
У Юнга в статье «О синхронистичности» перечислены три основных категории феномена синхронистичности дающие основания идентифицировать события как синхронистические. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: сб, 05/08/2006 - 19:08
Vladimir! Ja tut kak raz dumala, chto vlijajut na nas i nebo i zemlia. Kak po raznomu ustroeni ljudi v raznij mestah! kstati, simvolicheskij plan (simvolicheskij smisl sna vashej pacientki) i realnij plan, mogut ne iskljuchat drug druga. Tak ze, samoubijstvo ee rodstvennika mozet bit nikak ne sviazano s ee snom. Escho odna pozicija. Dopustim samoubijza rasprostranial "fljuidi" samoubijstva. Oni bili uhvacheni ego rodstvennicej i vami. I pod vlijaniem ih vi vernulis k etoj teme i vziali knigu.... » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 06/08/2006 - 00:38
Спасибо Лариса за предостережение. Наверное, мой «почтенный» возраст констеллирует у моих визави паттерн «заботы», но смею вас уверить, что я далек от состояния инфляции, и с самоиронией у меня все в порядке. Я описал эти события, т.к. они явились для меня значимыми (в юнговском смысле) и иллюстрировали синхронистичность как субъективное восприятие смысла ДЛЯ МЕНЯ объективировавшемся в акаузальных внешних событиях. Эти события заставили меня пересмотреть свои взгляды на некоторые психотерапевтические догматы, которые стали со временем укореняться во мне и мешать более гибкому подходу к некоторым жизненным проблемам. Самоубийство в символическом смысле для меня означает – убить во мне то, что мешает посмотреть на мир глазам новорожденного. Синхрония по моему предположению запускает, активизирует архетипический паттерн «узнавания» себя в «ином». Когда «иное» становится тобой. Когда внутреннее становиться внешним, а внешнее становиться внутренним. Когда стираются грани субъекта и объекта, образуя порядок смысла. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 06/08/2006 - 01:16
А книгу я сегодня дочитал. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 07/08/2006 - 13:35
"Самоубийство в символическом смысле для меня означает – убить во мне то, что мешает посмотреть на мир глазам новорожденного". Mne kazetsia, chto ubivat v sebe chto-libo vsegda nemnogo pre4sruplenie. A kak ze zrelost, skepsis, opit, drugie veschi ne svojstvennie novorozdennomu. Синхрония по моему предположению запускает, активизирует архетипический паттерн «узнавания» себя в «ином». Когда «иное» становится тобой. Когда внутреннее становиться внешним, а внешнее становиться внутренним. Когда стираются грани субъекта и объекта, образуя порядок смысла. Kakie raznie podhodi mi predstavliaem! Dlia menia eto stiranie grani - zalog putanica, a ne obretanija smisla. No navernoe vi hotelo skazat pro vozmoznost vojti v mir drugogo, postignut ego nastolko naskolko eto vozmozno pri sohranenii identichnosti? Dlia menia eto - empatija, a vot poteriat gran... eto uze drugoe. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 07/08/2006 - 14:17
Лариса, вы меня почти убедили в том что "puer" это плохо. Теперь постарайтесь убедить меня в обратном » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 07/08/2006 - 22:29
Mne ochen nraviatsia slova Junga o chastichnom sanoubiistve. Ja dumaju on imel vvidu imenno eto - ubivat v sebe chto-to, eto UBIVAT. POchemu puer eto ploho? Eto tolko ne absoljutno horosho (ubit v sebe vsio chto meshaet smotret ne mir glazami novorozdennogo - urezat svoi vozmoznosti). V pA s simvolami obraschajutsia nemnogo po drugomu, no ih znachenie ne umoliajut. v bolshej stepeni polagajutsia na individualnoe chuvstvovanie simvolov, chem na ih obichnoe (arhetipichnoe) znachenie. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 07/08/2006 - 23:39
POchemu puer eto ploho? Eto tolko ne absoljutno horosho. Лахезис, вы меня убедили. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: сб, 26/08/2006 - 11:06
Синхроничностью и близкими ей вещами интересовался не только Юнг. В истории ПА тоже были несколько похожие эпизоды: "Теперь Ференци заинтересовался телепатическим обменом между аналитиком 26 июля пациент описывает свою фантазию: "Я ложусь. Моя одежда пуста, "У меня есть серьезные причины предполагать, что все имеют в » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Karais, дата: сб, 26/08/2006 - 19:29
Несколько цитат Юнга: "Однажды нам придется освободиться от в высшей степени ненаучной претензии, что синхронистичное явление - это просто вопрос случайного совпадения; мы должны увидеть, что это вообще не необычные случаи, а относительно рядовое явление." "Когда бессознательные содержания проходят в сознание, их синхронистическое проявление исчезает; наоборот, синхронистические явления могут быть вызваны погружением субъекта в бессознательное состояние (транс)." Последнее предположение мне довелось проверить на практике. Со мной произошел случай, который является красочным подтверждением идей о синхронистичности, их связанности с бессознательным и относительности причинно-следственной связи. Вот она синхронистичность! Совсем рядом » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: siddhartha, дата: пн, 28/08/2006 - 13:25
Синхрничность имеет очень интересную связь с "и цзин"-ом. У мена был не один такой опыт во время обшения с этой книгой. Я думаю что дело не только в проекции и трактовке гексаграмм и вообше думаю что стоит изучить более подробно связь синхроничности с "и цзин"-ом. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: flash, дата: вт, 05/12/2006 - 09:40
Любопытный момент: » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/12/2006 - 10:51
Хочу еще раз заострить внимание на то, что синхронистические события это особый род чуда, который происходит во внешнем как «ответ» на особое состояние психического, внутреннего. Это особое внутреннее энергетическое состояние, назовите его одухотворение, энтузиазм, - констеллирует события совпадающие по смыслу с внутренним состоянием, образуется т.н. «смысловое поле», что-то наподобие «поля чудес» в которое попадает Эго » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: чт, 07/12/2006 - 18:58
Из статьи о деконструктивистском прочтении Юнга: В экспериментальной науке …работа Природы в ее необузданной целостности полностью игнорируется… Нужен метод исследований, который… дает возможность Природе отвечать нам из своей целостности. (Юнг 1952а: 864) Для целей этой статьи я упрощенно определила бы юнговскую синхроничность как способ связывания событий (психических или экстра-психических) не по причине, а по смыслу. Синхроничность признает совпадения психики и внешнего мира, как имеющие смысл. Она серьезно рассматривает существование реальности вне механизма причины-следствия. Космос является паутиной, соединяющей не только пассивным механическим образом. Предположительно, Юнг считал синхронические события «согласованными актами творения», разворачивающейся творческой силой природы, Матери Земли (Юнг 1952а: 965)." » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: abb, дата: пт, 08/12/2006 - 15:57
> Два брата отправились отдыхать на Бермуды и были задавлены автомобилем. Оказалось, Я интересовался синхронистичностью (в контексте кратковременного увлечения астрологией), хотел бы поделиться информацией которую тогда накопал. Оценка вероятности событий (совпадений) в работах на эту тему проводится не совсем корректно. Существует значительная разница между вероятностью указанного и неуказанного события (простите за возможно неудачную терминологию, не помню правильные мат. термины, поправьте если что). Например, есть известный парадокс дней рождения иллюстрирующий проблему: Парадокс дней рождения — утверждение, что если дана группа из 23 или более человек, то вероятность того, что хотя бы у двух из них дни рождения (число и месяц) совпадут, превышает 50 %. Для группы из 60 или более человек вероятность совпадения дней рождения хотя бы у двух её членов составляет более 99 % Рассматривая указанный случай с братьями учитывая указанный математический эффект, надо отдавать себе отчет, что существуют две группы вопросов: 1. Какова вероятность того что два брата будут сбиты одним и тем же водителем? Множество вопросов формы: "какова вероятность что с Xi случится совпадение Yi?" В формулировке парадокса дней рождения это эквивалентно вопросу 2. Какова вероятность, что "братья будут сбиты одним и тем же водителем" ИЛИ "купят билеты на футбол с номерами равными их дням рождениям" ИЛИ "встретят двух сестер с теми же днями рождения что у них" ... ИЛИ ... . Эта группа вопросов эквивалентна постановке вопроса в парадоксе дня рождения (в отличие от первого случая мы не указываем день рождения какого человека будет продублировано). Речь про вероятность неуказанного совпадения. В жизни события происходят ежесекундно (~ количество человек в группе велико), количество вариантов событий и их исходов также огромно (~ количество дней в году). Поэтому корректно посчитать вероятность совпадений (тем более, если перейти к такому расплывчатому критерию как смысл) -- задача очень непростая. Полуинтуитивные методы оценки здесь не дают корректного результата, как видно на примере парадокса дней рождений. Есть еще один неприятный момент. В период работы над Синхронистичностью, Юнг находился под впечатлением от результатов экспериментов Дж. Б. Рейна. Впоследствии выяснилось, что один из ассистентов Рейна подтасовывал результаты экспериментов Чтобы не заканчивать на такой печальной ноте, замечу что парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена похоже сильно перекликается с идеей синхронистичности. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 08/12/2006 - 16:14
"Чтобы не заканчивать на такой печальной ноте, замечу что парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена похоже сильно перекликается с идеей синхронистичности". » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: пт, 08/12/2006 - 16:38
Действительно теория вероятности малопригодна для исследования синхронистичности. Дело в том, что для подсчета вероятности события необходимо сначала построить функцию распределения вероятности, а это в общем случаи можно сделать по разному. У одной женщины спрашивают: На самом деле если построить функцию распределения на поле вероятности из двух событий, то результат таким и будет - 50%. » Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
|


, и потом я говорю о самоубийстве" в сиволическом смысле, впрочем, в ПА с сиволами дела обстоят иначе.

(мне не удалось найти точной информации была ли доказана подтасовка этого конкретно эксперимента, но это уже не так важно имхо), получился скандал.
Интересная тема. Владимир, спасибо за подборку.
Удивительные ( и одновременно трагичные) факты есть также в биографии Густава Майринка.