Сайт "Касталия"

[quote=vhlupin]http://WWW.castalia.ru[/quote]
Да, это мой сайт. БУду рад ответить на любые вопросы относительно написаных мной статей.

Здесь вижу и в других темах, где кое-кто своё личное путает с нашим общественным.

Вот это кстати меня тоже больше всего удивляет. Я то эту тему обнаружил совершенно случайно пару недель назад и был несколько удивляет. Какую колоссальную проекцию тени вызвала наша скромная Касталия! Аш голова кругом. И как всегда никто не может грамотно и логично объяснить претензии - мракобесие, сатанизм, а что сатанизм, где мракобесие - одни ярлыки при чем на уровне школьных обзывательств без малейшей доказательной базы. Как всегда при проекции тени. И что интересно - когда сайт был маленьким и незаметным - никаких проблем, давайте посмотрим, обсудим - а как только ресурс начал работать и работать серьезно - сразу появились беспокойство, конкуренция, игры амбиций - которые были бы понятны где нибудь в госдуме но выглядят странно от юнгианцев.Сокровенная традиция позволяет открыть ворота к Самости, Мари-Луиза Фон Франц последние годы жизни над алмазным телом работала - а эти корифеи не могут за грань персоны выйти.
Да и если не брать алмазное тело - чисто с социально-культурной точки зрения - сотрудничество же выгоднее, для обоих сторон. И вам бы лишняя информация и нам лишний пиар. У нас сейчас культур программа по Юнгианцам на пять лет - если люди веру не потеряют все ключевые юнгианские тексты переведены будут и малотиражно изданы. И это - работа, процесс, игра. Проектам бы поддержать друг друга - такая польза была бы. Но - "человеческое слишком человеческое".

Делай что изволишь - таков закон!

А в Тибете работают над телом Света...
Смотрел Ваш сайт, претензий никаких, интересные лекции. Несколько преувеличена (акцентирована) метафизическая часть. Поэтому сайт чем то похож на один из многих сектантских.

Атон, и вообще, вы типа белые, пушистые

Не не белые и пушистые точно. Но и не черные и склизкие, как тут некоторые пытаются представить. Скорей гладкошерстные и полосатые. Родом из уссурийской тайги

Делай что изволишь - таков закон!

Так зачем гладкошерстным и полосатым поддержка, вроде, как одиночки

и, коль, родом из усурийской тайги, так может и не стоит соваться на другие пространства

А, если серьезно, личное мнение от посещения сайта, чрезмерное насыщение магическим. 

Так тесна она - усурийская тайга

Ну а если серьезно - так это моя главная культурная ставка, задача, миссия если угодно. Найти пути соединения магии и науки, выбить почву из под ног ортодоксии и моралистов. Так ведь и Юнга "великим еретиком" называют. Как вы вообще юнгианство от оккультного отличите? А то был один такой - хотел бастион выстроить против "черной грязи оккультизма" ))) Юнг если мне не изменяет память этого сильно не одобрил. Да и вы сами почитайте "Красную книгу" Юнга. Там есть несколько показательных глав о становлении Юнга как Мага: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=692&Itemid=67 "природа пути - магическая как мольба и призывание". Это не я, это Юнг.
Или вот еще одна глава. http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=694&Itemid=67 Пришел значится Юнг в свои глубины и сразу к Филемону - де научи меня магии. И что - после этого вы и дальше будете настаивать что Юнгианство свободно от магии и прочей "черной грязи оккультизма )))))))))))))

Да и не один я это понимаю. Вот давеча изучал американских юнгианцев - так оказывается у них тоже - Марвин Шпигельман фактически ученик Эдингера пишет книгу по тантре в соавторстве с Уилсоном и Хайатом. Один - 70 лет в юнгианстве, другой - сторонник Эриды, а третий вообще практик хаоса. Вместе книгу написали - хорошая наверно книга - заказывать собираемся. Магия и наука оно же взаимопроникающее, главное уйти от грязи морализма.

Делай что изволишь - таков закон!

Простите, я вот «без грязи» никак не могу) мне не нравится касталия.
Насколько я понимаю -вера в магическое, говорит об ограниченности поля сознания. А магические ритуалы дают человеку ощущение безопасности.
Люди, способные на сверхъестественное в юнгианстве рассматриваются как мана-личность -это инфляция, при которой эго присваивает себе нечто такое, что ему не принадлежит, становится идентичным с архетипом ,с автономным бессознательным содержанием. Поэтому- все что происходит -подделка и фальсификация.(присвоение себе силы, которой нет в эго) Получается сознание не развивается -а просто топится бсс содержаниями. На мой взгляд- это не очень полезно.
Мне не нравится пафосность и даже чопорность всего происходящего.Тут прям хочется вспомнить Л.Н. Толстого о том, «что нет истинного величия там, где нет простоты, добра и правды»
Дальше- магическое (насколько я понимаю)-это всегда сверхмощное движение комплекса.
И по-моему-материнского-с выходом на архетип Великой матери. И в этом мало творческой силы психического. Вы просто спутники Великой матери, которых она бесконечно кормит своими видениями и грезами

Насколько я понимаю -вера в магическое, говорит об ограниченности поля сознания

Я бы сказал наоборот - отрицание и неверие в то, что можно проверить экспериментально указывает на узость сознания. Вообще очень странная фраза - по вашему если мой опыт подтверждает факт магических связей (синхронистичность чем не магичность) я ограничиваю поле сознания тем что признаю свой опыт. А наиболее "не ограниченное сознание" живет по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть"

А магические ритуалы дают человеку ощущение безопасности.

Шутите??? Сделайте инвокацию Гекаты для примера - посмотрим какое "ощущение безопасности" это даст.

Люди, способные на сверхъестественное в юнгианстве рассматриваются как мана-личность -это инфляция, при которой эго присваивает себе нечто такое, что ему не принадлежит, становится идентичным с архетипом ,с автономным бессознательным содержанием

В серьезной магической традиции существуют техники ВХОЖДЕНИЯ в идентификацию с архетипом, и техники ВЫХОДА из нее. Инфляция наступает тогда когда человек нарушает границу и начинает вести себя в повседневной жизни как если бы он был великим Ра. Вот это инфляция. А ежели по вашему, то и священник который совершает мессу также находится в состоянии инфляции. )))

Поэтому- все что происходит -подделка и фальсификация.(присвоение себе силы, которой нет в эго)

Эго не присваивает себе эти содержания. "Я - лишь полый тростник, проводник огня с небес на землю" - то есть значимость эго в данном случае вторично.

Тут прям хочется вспомнить Л.Н. Толстого о том, «что нет истинного величия там, где нет простоты, добра и правды»

Вот он - тот самый морализм который я терпеть не могу. Толстой вообще считал сексуальность грехом и помехой - за одну крейцерову сонату его бы упрятать куда подальше.

Дальше- магическое (насколько я понимаю)-это всегда сверхмощное движение комплекса.

Комплекс относится к личному бессознательному, архетип - к коллективному. В магической работе скорей речь идет о работе с архетипом.

Вы просто спутники Великой матери, которых она бесконечно кормит своими видениями и грезами

Лучше уж к великой матери чем к патриархальному морализму! Но это если из двух зол. Кстати Хиллман сетовал на засилие героической установки сознания и необходимости восстановление Великой Матери в правах.
На самом деле - магия не требует одностороннего ухода в мир видений и грез. Напротив - маг активно реализует себя в жизни и в материи. Так что если это и отношения с Великой матерью - то совсем иного плана чем невротический уход.

Делай что изволишь - таков закон!

Я к ней отношусь.

Если серьезно - вопрос слишком уж неконкретный и обширный. Вы бы уточнили что вы имеете в виду, какую стадию, уровень персоны, тени, анимы. Идея движения к своему центру как истинному Я? Помните Юнг сравнивал свою технику на уровне Самости с алхимической идеей "беседы со своим добрым ангелом". Паралелли прямые.

Делай что изволишь - таков закон!

Да-а, ловко Вы, Атон, словами жонглируете! Убедительно - правда, лишь на первый взгляд.

"(синхронистичность чем не магичность)"
***
Конечно, это разные вещи! Синхронистичность - связанность событий иррациональным, не причинно-следственным, акаузальным образом, имеющая СМЫСЛ. Смысл автоматически отправляет нас в сферу СИМВОЛИЧЕСКОГО мышления. Магичность - свойство мыслящей функции личности, и в частности эго, иррациональным образом влиять на свое окружение. Здесь речь идет о волевом/бредовом изменении/искажении реальности, о потере контакта с тем, что есть, и создании того, чего хочется. Магия основана на принципе исполнения желания. Магическое и символическое мышление взаимоисключают друг друга во времени, не могут функционировать одновременно. Конечно, при определенных условиях человек спускается в сферу своего магического мышления, а при другом состоянии сознания может мыслить символически.

"-А магические ритуалы дают человеку ощущение безопасности.
-Шутите??? Сделайте инвокацию Гекаты для примера - посмотрим какое "ощущение безопасности" это даст."
***
А другие ритуалы дают ощущение всемогущества - саму Гекату в отношения втянул - как соблазнительно и круто!

"А ежели по вашему, то и священник который совершает мессу также находится в состоянии инфляции. )))"
***
Ну да, он перестает быть собой, идентифицируется с архетипом, обретает мана-силу ("благодать") и, в идеале, одаривает ею присутствующих. Он становится не только представителем Церкви земной, но и Царствия небесного, в церковной терминологии.

"Лучше уж к великой матери чем к патриархальному морализму!"
***
А выбор-то нет, по сути. Именно отец является "третьим", впервые создающим символическое пространство. Если мы мыслим магически, то отец не нужен и может быть "убит". Остается сладкая парочка - Великая Мать и ее Герой-сын. Великая - потому что нет Отца, который ее ограничит. А кстати, можете ссылочку дать, в какой работе Хиллман так сетовал? Заранее большое спасибо.

"Так что если это и отношения с Великой матерью - то совсем иного плана чем невротический уход."
Абсолютно с Вами согласна. Магическое мышление - это гораздо глубже и мощнее, чем невроз, - это пограничная сфера психики.

По-моему, раньше на Касталии как-то интереснее было (на Юнглэнде, впрочем, тоже)...

А вот здесь, если вы имеете в виду форум Касталии, к моему сожалению я вынужден с вами согласиться. И это имеет вполне объективные причины. Раньше - все мои силы я вкладывал именно в форум Касталии, продумывал появление каждой темы, анализировал сны, искал новые идеи. Если угодно - форум был продолжением меня, моего сознания, даже будучи вне дома, я мыслил о том что я отвечу на очередной сон или какую новую идею я смогу дать.

А сейчас, сейчас жизнь просто поставила передо мной другую задачу. Воплотить Касталию. Создать клуб, книгоиздание, вывестина другой уровень работу отдела переводчиков. Сделать суверенное юнгианство в реальном пространстве и установить связи людей разных традиций, школ. Создать единое пространство "малой традиции". То есть сделать так чтобы вся полнота юнгианских и эзотерических (вне эзотерического моралина в духе теософии) смогла воплотиться, соединиться. Мне кажется что сейчас - ткется одно информационное пространство которое должно быть подготовлено к чему то нехорошему что произойдет очень скоро. Но вы можете считать это моей паранойей, но даже если я не прав - нужен бастион духа и он должен быть не только разговором на форуме но и воплощен. И к сожалению - у меня не хватает на все энергии. И очень во многом форум идет по самотеку, и конечно стал гораздо слабее.
Вот сегодня для меня очень редкий и счастливый момент, когда я могу как сегодня просто насладиться беседой на форуме,поспорить, поиграть мыслью. Потому что все выходные и будни - тотально заняты. Презентации, книгоиздание, установление контактов, собрания, договора, передача нужных книг нужным людям. Может показаться что я ушел в реал из за материальных соображений, но это далеко не так - в конце концов я пять раз стирал весьма выгодные предложения нацеплять рекламы на сайт. Просто сейчас - так надо.
Только не подумайте что я жалуюсь (главное чтобы высшие силы так не восприняли) я шел к этому давно. Просто на все реально не хватает силы и энергии. И если вы найдете время создать парочку парадоксальных тем по юнгианству на форуме Касталии - я бы был вам очень благодарен.
Но, Майтрейя - есть и другая сторона. Когда Касталия могла предложить такой поток обновлений. Уже сейчас именно Касталия перевела более пяти ключевых текстов юнгианской традиции - "Красную Книгу", Юнга, "Великую мать" Нойманна, "Легенду о Граале" Эммы Юнг, "Книгу Лилит" друга Юнга Зигмунда Гурвица. А сколько книг Эдингера перевел автономный отдел переводов "Абраксас" - под руководством Тано Корриди! Если все пойдет и дальше так - мы переведем все ключевые тексты - "Проекцию" МариЛуизы Фон Франц, все что есть Тони Вульф, Письма Юнга, Миологики, семинары Юнга, о сновидениях и о Заратустре. Планы, планы. Но это не бесконечный процесс - после Эдингера и Фон Франц в юнгианстве некоторый кризис политкорректности, поэтому я уверен что через годика три четыре можно будет вновь бросить все силы на форум. Потому что тогда - будет база на которую интеллектуал и практик юнгианской традиции сможет опереться, базу которая даст свободному искателю истины штык нож чтобы всадить его в брюхо Иалдабаофу. И тогда форум вновь будет работать на новом уровне.

Делай что изволишь - таков закон!

Да-а, ловко Вы, Атон, словами жонглируете! Убедительно - правда, лишь на первый взгляд.

Может и ловко. Однако с какой ловкостью вы проигнорировали прямые цитаты из Юнга где он говорил о магии. И вроде все нормально, диспут продолжается. А факты то говорят сами за себя. И тут даже дело не в синхронистичности (хотя оная очевидно подтверждает магическую картину мира в противовес картине линейной) а в совершенно очевидных цитатах, из пожалуй самой значимой и самой тайной для Юнга книги.

Магичность - свойство мыслящей функции личности, и в частности эго, иррациональным образом влиять на свое окружение

Во первых - все не так просто. Магическая теория вселенной - это теория основанная на идеи смысловой, акаузальной связи. Может ли человек на это влиять? Я бы сказал так - если повезет.

Магия основана на принципе исполнения желания. Магическое и символическое мышление взаимоисключают друг друга во времени, не могут функционировать одновременно.

По моему вы создаете совершенно искусственное противопоставление. Магия построена на символическом. Магия - это чувство символического. Или вы все также путаете магию и колдовство? Ибо смысл настоящей магии далеко от манипуляций реальностью в угоду эго - идя таким путем любой практик очень быстро уничтожиться. Вот несколько цитат о магии:

«Микрокосм – точный образ и подобие макрокосма. Великая работа есть возведение человека во всей его целостности к совершенному равновесию с силой Бесконечности» (Кроули «Магия в теории и на практике» далее МТП)

«Существует единое определение, под которое подпадает цель любого магического ритуала. Все без исключения ритуалы направлены на соединение Микрокосма с Макрокосмом. Следовательно, наивысшим и совершеннейшим ритуалом яв¬ляется Призывание Священного Ангела-Хранителя — или, на языке мистиков, Единение с Богом»

«Магия столь же таинственна, как математика, столь же зависима от практического опыта, как поэзия, столь же непредсказуема, как гольф и столь же тесно связана с личном фактором, как Любовь» (МТП 141)

А другие ритуалы дают ощущение всемогущества - саму Гекату в отношения втянул - как соблазнительно и круто!

С такой мотивацией практик за три месяца окажется в психушке. Архетипические силы этого не любят.

Ну да, он перестает быть собой, идентифицируется с архетипом, обретает мана-силу ("благодать") и, в идеале, одаривает ею присутствующих. Он становится не только представителем Церкви земной, но и Царствия небесного, в церковной терминологии.

Так и я о чем! На этом принципе основывается магический ритуал. Так вот если священник начинает считать себя "представителем церкви небесной" когда обедает с семьей - это пограничное расстройство, но до тех пор пока оно ограничено границами ритуала - это священнодействие. Те же самые законы и в магии.

А выбор-то нет, по сути. Именно отец является "третьим", впервые создающим символическое пространство. Если мы мыслим магически, то отец не нужен и может быть "убит". Остается сладкая парочка - Великая Мать и ее Герой-сын. Великая - потому что нет Отца, который ее ограничит.

Вообще то по Нойманну сын-любовник Великой матери и герой - это принципиально РАЗНЫЕ стадии развития сознания и разные архетипы. Пока некто "сын-любовник" он не может быть героем, героческое начало пресекается. А вы это в один компот. Кто еще словами жонглирует. ))

Абсолютно с Вами согласна. Магическое мышление - это гораздо глубже и мощнее, чем невроз, - это пограничная сфера психики

Ну при желании можно и в психоз свалиться если не уметь с этим работать. Только серьезный практик выходит из идентификации с архетипом по завершению действия и обучению искусства выхода уделяется в несколько раз больше внимания чем искусству входа. С чего бы это...

Делай что изволишь - таков закон!

может быть этот вопрос не настолько обширный, и потому всё таки корректный?

Корректный но не конкретный. Я не понял что вы имеете в виду и какой аспект Индивидуации акцентируете. Скажем так - я считаю идею Индивидуации одной из важнейших идей Юнга и полностью разделяю мнение Юнга что в алхимических и гностических текстах символически описана именно Индивидуация.То есть я ставлю знак равенства между Индивидуацией и Великим Деланием.

вы ищите отдушину?

Я просто не знаю что на этот ответить. Да. И одновременно Нет. Я следую тому потоку который несет меня на этом пути, и доверяю ему.

Делай что изволишь - таков закон!

"Уже сейчас именно Касталия перевела более пяти ключевых текстов юнгианской традиции - "Красную Книгу", Юнга, "Великую мать" Нойманна, "Легенду о Граале" Эммы Юнг, "Книгу Лилит" друга Юнга Зигмунда Гурвица. А сколько книг Эдингера перевел автономный отдел переводов "Абраксас" - под руководством Тано Корриди! Если все пойдет и дальше так - мы переведем все ключевые тексты - "Проекцию" МариЛуизы Фон Франц, все что есть Тони Вульф, Письма Юнга, Миологики, семинары Юнга, о сновидениях и о Заратустре."
***********************************
Большое спасибо! Дальнейших успехов!

Атон:"Однако с какой ловкостью вы проигнорировали прямые цитаты из Юнга где он говорил о магии."с
***
Разве в вашем посте они были?

"из пожалуй самой значимой и самой тайной для Юнга книги."
***
Тайной - да, но самой значимой он сам считал Mysterium Coniunctionis. Так он пишет в ВСР.
Ну да, Юнг опускался до магического мышления в Красной книге. Это еще не делает его магом. Он оставался осторожным исследователем, пытаясь сохранять "научный" подход. (Хотя во многом его подход был поэтическим). Почитаем комментарий Сону Шамдасани к КК - он многократно подчеркивает, как много сомнений и опасений было у Юнга при каждом контакте с этими слоями психики. Юнг писал и говорил, что опасается психотических эпизодов, несмотря на мощь и мудрость его сознания.

Магическое и символическое мышление взаимоисключают друг друга во времени, не могут функционировать одновременно.

"По моему вы создаете совершенно искусственное противопоставление. Магия построена на символическом."
***
Я ничего не создаю. Это азбучная истина. Неслучайно в языке существуют разные слова для называния того и другого. Магия построена не на чем-то символическом по своей структуре и динамике, а на магических знаках. Те же пентакли - это не психологические символы, это знаки, потому что их значение исчерпаемо в толковании.

"Или вы все также путаете магию и колдовство?"
Также? Я что, уже путала?

И скажите, ради кого совершает свои подвиги герой? От кого он уходит и к кому возвращается?
И давайте не будем ссылаться на Нойманна как на истину в последней инстанции: существует много критических работ по отношению к его трудам. И в отличие от Юнга, нойманновские идеи гораздо больше устарели за 60 лет.

Лена, это как в "Принцессе Мононоке" - коллективное безголовое либидО ищет свой объект, натыкается на "нельзя", только после этого становится человеческим.
А "право на отдых" (3 дня) закреплено конституцией .