Jung Land - Страх – движущее индивидуацию? - Comments

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Thu, 15 Jul 2010 00:45:51 +0400

Глупо отрицать существования "или/или" - весь анализ держится на этом конструкте. Синтез держится на "и/и". Кто может определить когда, и где пересекаются эти фундаментальные принципы?
В терапии, например, они почти неразличимы... Если осознается расчленение (анализ), то в бессознательном наверняка присутствует соединение (синтез).

RE: Страх – движущее индивидуацию?

ira-weder — Wed, 14 Jul 2010 14:29:38 +0400

2Реновацио
Ну прям порадовали-«попытки объединить что-то за рамками или/или?»- да и вообще, общий ход рассуждений(особенно- про наличие большого количества комнат в доме))А «узость сознания» и ограниченность – ну просто- любимые темы! Почему-то вспомнилось о тени (чей-то даже взгрустнулось))
Вот эго(такое оно странное)) не может пережить свою тень непосредственно. Оставаясь неосознаваемой она(тень) проецируется на других. Другой человек, конечно же должен предоставить «крючок» для проекции.(знаете, в сильных эмоциональных реакциях всегда присутствует смесь проекции и реального восприятия.) Получается в процесс вовлечены двое- вот бы сразу вспомнить об «и-и» и ничего не разделять на «или-или», не доводить до противопоставления и конфликта)). Ведь только наивный человек будет считать, что знает правду о другом и игнорировать свою проективную часть. Вот так, наверное, появляются всякие монстры, а иногда, они даже изгоняются))) Но однажды осознанная –она(тень) может перестать быть такой ужасной, какой представлялась!
К сожалению -это не всегда получается- мы все таки существа очень ограниченные.))Сделать и понять это очень трудно, так же как разместить в своем внутреннем доме «все-все –все остальное» (пространства и времена и чтобы ничего не мешало друг другу)-это какой-то, особый талант -проявляющийся не часто (мне так кажется)).

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Renovatio — Wed, 14 Jul 2010 06:24:31 +0400

индивидуация и начинается там, где начинается и/и.
или/или там тоже остается, но качество и суть его другие.

"...не могу разобраться, что же в моем доме "рулит" домом?... может быть это кухня? а может быть гостиная?... или спальня?.. о! а у меня в квартире есть только гостиная, или только спальня?..
да, наверное только спальня..."

а рассуждения по поводу страхов/не страхов - всего лишь досужие частности, заменяющие желтое чтиво для ленивого пугливого ума, только чего и желающего, так это оставаться в или/или-а-иначе-не-осилю состоянии.
хотя, в каком-то роде, наличие именно страха "выхода" из обусловленности или/или и может явиться источником необходимой энергии для перехода электронов на другой уровень. а так же, среди всего прочего, в тот же самый момент страх есть не иначе как положительный симптом наличия этой энергии; энергией хоть и не являющийся, но на нее указующий.на протяжении многих веков пишущие умы оставляли следы этой борьбы - что это было? попытки объединить что-то за рамками или/или?
и не кажется ли вам, уважаемые, что одномерный мир есть мир не Природы, но узкого сознания, не имеющего ресурсов разместить в своем поле как спальню, так и кухню с гостиной (а так же еще и все-все-все остальное)?..

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Wed, 14 Jul 2010 00:59:18 +0400

Почему или/или? И/и. Нужно же когда - нибудь отдохнуть?

RE: Страх – движущее индивидуацию?

новаяея — Mon, 12 Jul 2010 12:26:35 +0400

Автор:олег в, дата:08.07.2010
.............................
Если воспользоваться подсказкой Юнга:"Страх соответствует вытесненному ЖЕЛАНИЮ, а значит и ЗАПРЕТУ на проявление ЭНЕРГИИ и ИНИЦИАТИВЫ",то легче определиться с индивидуацией как и с позицией авторов постов этой темы.
Четко проявляется отношение к духовности. В одном случае - это ПУТЬ. В другом,по определению И.Калинаускаса, убежище, (монастырь).

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Thu, 08 Jul 2010 11:53:59 +0400

"интересно, чего больше в вашем ответе - фарса или фарша - еще не разобрала".
===============================

И того, и другого..
Индивидуацию я называю индивидуацией, если внимательно читаете...
Нового я не открываю, помню об Эклизиасте...
Олег, можно и так озаглавить тему...

RE: Страх – движущее индивидуацию?

олег в — Thu, 08 Jul 2010 06:57:50 +0400

страх - отодвигающее индивидуацию?

RE: Страх – движущее индивидуацию?

новаяея — Wed, 07 Jul 2010 23:31:22 +0400

вдогонку....
поняла,как прочитала: "Страх - движущее индивидуализацию?
ну оооччень страшно.......хотя и так не ново.

RE: Страх – движущее индивидуацию?

новаяея — Wed, 07 Jul 2010 23:13:10 +0400

интересно, чего больше в вашем ответе - фарса или фарша - еще не разобрала.

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Wed, 07 Jul 2010 22:07:55 +0400

Отпетый я, и похороненный...

RE: Страх – движущее индивидуацию?

новаяея — Wed, 07 Jul 2010 21:09:50 +0400

В принципе Вас я тоже могу пригласить. Есть от чего получить удовольствие: Чимганские горы, древние красоты Самарканда, Хивы, Бухары, и много другого, восточного и тонкого.
А что касается Владимира, то в отпетые он не очень то себя и зачисляет, судя по его постам. Тем более он попросил не принимать всерьез его слова, а намекнул обратить внимание на смысл, т. е. на МЫСЛЬ. Что я и попыталась сделать.

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Чиффа — Tue, 06 Jul 2010 21:03:08 +0400

Приглашаю в Ташкент на живое общение.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот снова Вы сами себе противоречите: сначала говорите о том, что научились бережно относиться к словам, а приглашаете на живое общение, прям как на поминки по отпетым юнгианцам.
**********************************************************
нет луны в воде

RE: Страх – движущее индивидуацию?

новаяея — Tue, 06 Jul 2010 19:59:16 +0400

Приглашаю в Ташкент на живое общение.

RE: Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Tue, 06 Jul 2010 05:08:28 +0400

Диларам, можете обращаться к моим словам... Их тут много.
Они не несут никакого смысла...
Смысл появляется в живом общении...

RE: Страх – движущее индивидуацию?

abb — Tue, 06 Jul 2010 01:27:55 +0400

Почти в тему: Теорема Гёделя о неполноте

Теоре́ма Гёделя о неполноте́ и втора́я теоре́ма Гёделя[~ 1] — две теоремы математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.

Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории.

Эти теоремы были доказаны Куртом Гёделем в 1930 году (опубликованы в 1931) и имеют непосредственное отношение ко второй проблеме из знаменитого списка Гильберта.

Насколько я понимаю смысл этих теорем, они говорят о принципиальных ограничених рационального подхода к изучению мира.

Страх – движущее индивидуацию?

Vladimir — Fri, 11 Jun 2010 18:47:26 +0400

В данной теме, речь пойдет о страхе...
В продолжении тем: «Скука, соблазн, нужда – движущее индивидуацию?»,
Гнев, тоска, радость имеют свою энергетику, и наполняют архетипический образ формой, присущей только им.