Jung Land - Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…" - Comments

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Mirta — Tue, 08 Jan 2008 00:34:54 +0300

Добрый день, спасибо за интересную статью!

у меня вопрос относительно методологического основания №2.

Почему Вы считаете, что расстановку не делают, если у клиента на настоящий момент много чувств?
Я встречаю на практике и в теории (например, у Ульсамера) сугубо противоположный подход: расстановку не делают, если у клиента вялый запрос, "из интереса" или он не раскрывает свою истинно болезненную тему. В этом случае и Хеллингер и многие его последователи отправляют клиента "подождать".
Как раз чувства, боль служат "топливом" для энергии расстановки.

Или я что-то неправильно поняла в Ваших формулировках? м.б. Вы имели в виду, что расстановку не делают, если клиент в состоянии острой травмы?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

kazik — Wed, 02 Jan 2008 10:50:12 +0300

1. Если это "Не психотерапия", то откуда у Вас контрперенос.
2. Если клиент "диссоциирован", то нет переноса, тогда опять же откуда контрперенос?
3. "Неэтично рассказывать о работе с контрпереносом" - написаны тома по работе с контрпереносом, а Вам неэтично?
И так можно продолжать до бесконечности. Кстати, а почему у Вас "диссоциированность" и "отстраненность" синонимичны?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

procyon — Tue, 01 Jan 2008 13:32:11 +0300

"Статья предназначается для состоявшихся и потенциальных клиентов, а также для практиков и активных интересантов. "

В чем, в таком случаи, "специальность для ЮнгЛанда"? Обсуждению не подлежит - больше на рекламу похоже...

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Анатолий Щербаков — Tue, 01 Jan 2008 00:55:07 +0300

Анатолий
Удивительно, что эти вопросы волнуют Вас, а не меня. Ваш комментарий показался мне изрядно аффективно насыщенным, поэтому отвечу подробно. Никогда не было необходимости снимать с себя ответственность, а также не было затруднений в определении того, сможет ли клиент занять диссоциированную (здесь – отстраненную) позицию, либо ему помешает выраженная эмоциональная напряженность. Также «любой практикующий психотерапевт или психолог» имеет возможность «отложить» личные чувства и идеи в сторону. Было бы неэтично рассказывать Вам о работе с контрпереносами, верно?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Анатолий Щербаков — Tue, 01 Jan 2008 00:53:45 +0300

Анатолий
Польщен откликами, но, к сожалению, не располагаю возможностью и желанием отвечать на все, достаточно интересные вопросы. Дело в том, что большинство вопросов относятся к трактовке отдельных понятий и выражений, «оторваны» от общего контекста статьи. Так, например, приводя аргументы в пользу существования архетипа семьи как системы или называя все позиции, относящиеся к системному порядку между супругами, я буду вынужден заочно обучать подходу, что весьма неважно, или вступать в полемику. Статья предназначается для состоявшихся и потенциальных клиентов, а также для практиков и активных интересантов. Увы, в ней нет места для философских размышлений. Тем более некорректно было бы говорить здесь о своем личном мировоззрении.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

trixter — Sun, 30 Dec 2007 18:43:24 +0300

согласен, согласен, согласен с постамими Сергея и Ирины.
Анатолий, хочу задать Вам бескопромисный вопрос -
а как Вы относитесь к постмодернизму? Кризис метанарраций, всеобщих Законов и Правил?
Эпоха симуляции...

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

kazik — Sun, 30 Dec 2007 16:31:20 +0300

ведущий во время расстановки должен быть «пустым» (не наполненным), то есть свободным от личного отношения;
расстановка не проводится, если у клиента в настоящий момент много чувств;
А кто определяет, сколько "чувств" у клиента? "Свободный от личного отношения" ведущий? Это невозможно, любой практикующий психотерапевт или психолог это знает. А лозунг "ЭТО НЕ ПСИХОТЕРАПИЯ" на мой взгляд просто способ снять с себя ответственность, а деньги получить.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

procyon — Sun, 30 Dec 2007 14:49:10 +0300

Вот, кстати, интересная вещь: Архетип - вещь коллективная, а все что о нем пишут - проекции на индивидуума. Социальный аспект вообще никем не разрабатывается... Не странно ли?
Или может разрабатывается, но называется по-другому или вообще никак не называется?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

procyon — Sun, 30 Dec 2007 14:00:29 +0300

Здравствуйте, Анатолий.

"Порядок (в некоторых текстах - Закон) - это некая матрица, единый принцип, согласно которому формируются семейные системы."

Мне кажется, что если и есть какой-то универсальный закон, по которому упорядочивается психологическая жизнь в семье, то точно не один... Например, из того что доступно наблюдению: люди склонны организовываться в группы по иерархическому принципу и по "сетевому".. возможно есть и еще какие-то порядки... Они, возможно, сами по себе и архетипичны, но почему какой-то из них должен быть "архетипичным семейным порядком"?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

trixter — Sun, 30 Dec 2007 13:34:49 +0300

И еще. Анатолий, расскажите, пожалуйста, немного подробнее об этом "Порядке". Какими, с его точки зрения, должны быть отношения жены и мужа?

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

trixter — Sun, 30 Dec 2007 13:31:14 +0300

Злравствуйте, Анатолий!
"Порядок (в некоторых текстах - Закон) - это некая матрица, единый принцип, согласно которому формируются семейные системы. Некоторые положения закона просты и очевидны, например, «родители всегда больше детей», есть и более сложные. Я говорю «архетипический» порядок, чтобы подчеркнуть его неизменный характер, априори присущий всем людским семейным системам."
Анатолий, я не понимаю, на основании чего делается вывод о существовании некоей "матрицы, единого принципа , согласно которому формируются семейные системы". Вы не могли привести агрументацию положения об их существования? Это же касается и "неизменного характера" ""архетипического порядка".
Или Вы имеете ввиду так называемое "априорное знание"?
Но сколько сцществует таких "знаний"...
Платонизм, однако
В отношении «родители всегда больше детей", "объективности" - согласен с Владимиром.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Vladimir — Sun, 30 Dec 2007 12:48:36 +0300

Здравствуйте, Анатолий. Рады приветствовать вас на сайте ЮнгЛанд.
Если следовать строго юнгианскому дискурсу, то "объективностью" обладает только коллективный слой объективной психе, которая обнаруживается только в бессознательных материалах, сновидениях, фантазиях, сказках, мифах. Любые взаимоотношения людей психологичны, а следовательно субъективны.
"Незаинтересованных наблюдателей" нет.

"Некоторые положения закона просты и очевидны, например, «родители всегда больше детей"
Для меня это совершенно не очевидно, особенно если рассматривать эту максиму через призму биполярности архетипа.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Анатолий Щербаков — Sun, 30 Dec 2007 12:05:45 +0300

Анатолий
Прежде всего, хотелось бы подчеркнуть, что о «произволе» ведущего речи быть не может. В статье я особо выделил, как значимое требование к проведению расстановки, - запрет на личные чувства и мнение ведущего. Расстановка — подход с твердыми очерченными правилами, отступление от которых всегда превращает расстановку, в лучшем случае, в драматический спектакль. Итак, есть требования и правила, соответствующие архетипическому порядку. Вторая часть вопроса. Порядок (в некоторых текстах - Закон) - это некая матрица, единый принцип, согласно которому формируются семейные системы. Некоторые положения закона просты и очевидны, например, «родители всегда больше детей», есть и более сложные. Я говорю «архетипический» порядок, чтобы подчеркнуть его неизменный характер, априори присущий всем людским семейным системам.
«Субъективное восприятие» - это выражение нередко используется психологами и психотерапевтами, когда речь идет о восприятии ситуации участниками процесса - клиентом и терапевтом, например, в аналитическом сеттинге. Имеется в виду, что объективным восприятием обладает незаинтересованный наблюдатель, например, супервизор. Согласно системному подходу считается, что объективность принадлежит переживаниям, телесной экспрессии у так называемых заместителей членов семейной системы, поскольку именно они в расстановке становятся носителями Порядка.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

procyon — Thu, 27 Dec 2007 12:01:40 +0300

А у нас баннеров и нету... Достаточно ссылки, я думаю.

RE: Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Лямочкин Петя — Thu, 27 Dec 2007 11:40:32 +0300

Замечание верное. Переговорил с создателями сайтов. Говорят, что сочтут за честь разместить у себя баннеры ЮнгЛенда. Просят сказать, где взять?

Анатолий Щербаков "Как причудливо тасуется колода…"

Лямочкин Петя — Wed, 26 Dec 2007 21:58:17 +0300

Российское общество юнгианской групповой психотерапии будет создано в Москве группой ученых, практикующих аналитиков, психотерапевтов и психологов-консультантов. Инициаторами нового юнгианского объединения выступили сотрудники столичного психологического центра « Линии жизни» ( www.llife.ru). В инете уже появился сайт будущей организации под именем www.dennitsa.com - латинская транскрипция богини зари в славянской мифологии. Первую статью, раскрывающую отдельные аспекты синтеза юнгианского анализа и системных семейных расстановок, для сайта ЮнгЛенд написал психотерапевт Анатолий Щербаков. Ниже представляем ее в буквальном изложении. Читайте и дискутируйте.