Jung Land - Почему европейцу НУЖНО понять Восток? - Comments

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Еремей — Wed, 12 Oct 2011 16:19:23 +0400

Автор: maitreya, дата: пт, 11/01/2008 - 03:20
"Вы, в большинстве своём европейцы, его понимаете или говорите о том, что НУЖНО понять?"

Патриарх Дзен Линь Цзи говорит о важности взаимопонимания. Первоочередным с его точки зрения является равновесие между взаимодействием и взаимопониманием. В нашем случае важно равновесие между взаимодействием и взаимопониманием Запада и Востока. Запада слишком увлечен эффективностью взаимодействия, иногда доведенного до абсурда, пусть и в ущерб взаимопониманию. Характерный пример:
http://www.jungland.ru/node/5901

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Renovatio — Tue, 13 Apr 2010 07:41:37 +0400

у любой истины по умолчанию есть защита от дурака.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

serafimchik — Mon, 12 Apr 2010 21:39:56 +0400

Кх.Кх. А у меня возникает другой вопрос: почему Востоку нужно понимать Запад? В настоящий момент я, как и вы, наблюдаю массовую миграцию представителей восточных культур, в частности Средняя Азия уже много лет заполняет среднюю полосу России. Мне удалось пообщаться с некоторыми из них и задать вопрос: а что собственно Вас привело в Россию? Ответ был приблизительно такой: здесь можно позволить себе то, что нельзя там. Имелась ввиду не только материальная сторона жизни, но и особенности отношений в том числе с противоположным полом. Тем не менее попытки переделать российский мир под свои представления - это смех и слезы.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Еремей — Thu, 22 May 2008 17:26:38 +0400

Everon: Что бы быть действительно полным человеком, нужно брать как западный прогресс, так и азиатское совершенствование духа, иначе получим либо человека без души, либо сплошную духовность, без привязки к Земле.
Азиаты относят себя к мадхьямикам, т.е. стремящимся к равновесию в этом. Мудрость равновесия для азиата - вторая из четырех мудростей Будды.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

maitreya — Fri, 11 Jan 2008 02:20:15 +0300

Vladimir
"Пророк - это человек озарённый, но последнее вовсе не значит, что он таков во всём"
Вот здесь, если можно, немого поподробнее, - озаренный, это как, это в чем?
+++++++++++++++++++++++++
Интуитивный интроверт.
Есть люди, невооружённым глазои наблюдающие
спутники Юпитера, фазы Венеры, Уран.
Как с ощущением, так же и с интуицией:
у пророков в сотни и тысячи раз интуиция сильнее,
чем у "простых смертных" интуитивов.
И жизнь пророков во столько же раз драматичнее,
невыносимее, больнее - компенсация.
"Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта
И за семерых отмеряет. И режет. Эх раз, ещё раз..."
Башлачёв
По теме: я живу в Красноярске и честное слово,
иногда с трудом, но понимаю ваш дискурс.
Россия по большей части - это Восток.
Вы, в большинстве своём европейцы, его
понимаете или говорите о том, что НУЖНО понять?

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

trixter — Wed, 21 Mar 2007 12:10:04 +0300

" Чаще получив пророчество люди вообще не знают что с ним делать. Но это уже отдельный разговор - тема всё-таки о Востоке и Западе."
Так открывайте новую тему, хотя, впрочем, можно и в этой продолжить - здесь нет традиции строго придерживаться заявленной темы:)

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Vladimir — Wed, 21 Mar 2007 08:26:48 +0300

"Пророк - это человек озарённый, но последнее вовсе не значит, что он таков во всём"
Вот здесь, если можно, немого поподробнее, - озаренный, это как, это в чем?

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Everon — Wed, 21 Mar 2007 06:07:38 +0300

Этимологический словарь - это конечно здорово, но ведь контекста разговора и переносных смыслов он не поддерживает.
Как пророк может защищать истину, если у него есть истинного ТОЛЬКО Истина? Как он способен её правильно и адекватно защищать? В таком случае получим не пророка а какого-то очередного Ленина.... Неет. Пророк - это человек озарённый, но последнее вовсе не значит, что он таков во всём. Чаще получив пророчество люди вообще не знают что с ним делать. Но это уже отдельный разговор - тема всё-таки о Востоке и Западе.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Vladimir — Mon, 19 Mar 2007 22:46:55 +0300

«Про» лат. – за, в защиту
Рок – судьба, год, срок, возраст; правило, время, цель, предел (этимологический словарь Фасмера), обратите внимание, что все значения представляют неоспоримую истину.
Истина - подлинный, верный, определенный, надежный, настоящий, сущий (там же словарь Фасмера).
Все, что я хотел сказать в предыдущем посту, так это то, что пророк это защитник истины, или человек который защищает подлинность, верность, определенность, надежность, настоящее, сущее.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Everon — Mon, 19 Mar 2007 02:06:32 +0300

"Так обладают пророки истиной или нет?" - вы похоже воспринимаете истину как универсальный ключ ко всем дверям мироздания. Для меня же истина - это просто правильный ключик к той или иной двери - и у каждой он свой неповторимый.
"Частичная истина это не истина, а полуправда, так это каждый из нас ею обладает, но не все же пророки" - настоящую истину по-моему воспринять может вообще только то высшее, из чего выплеснулись семь планов бытия. Люди же могут иметь только "дубликаты" ключей истины... Естественно сделанные неидеально, но всё же открывающие нужные двери.

"А раз это не истина, то и пророка нет" - скажем даже так, что известное нам как "истина" - это только отражение ИСТИНЫ в воде материального плана. Потому и «понимают они мало».

"И потом, что значит «понимают они мало»? А чего они должны понимать" - ну например как и когда использовать свою истину, чтобы не получить Гитлера или Хиросиму.

"Из цитаты следует мысль, что ИСТИНЫМ пророком может называться тот, кто мало понимает" - это если цитату наоборот читать. Вообще же имеется ввиду, что пророк - это не супер-человек, а просто тот, кому дана какая-то истина - она настоящая, но в остальном этот пророк такой же человек как мы с вами.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

trixter — Thu, 15 Mar 2007 20:06:40 +0300

А не являются фразы типа "духовность" востока чем-то вроде клише? Что это за духовность и чем она выражается-то? Может быть она выражалась в кастовой системе в Индии, или в древней китайской традиции "бинтования ног" (женщинам) - знаете, что это за штука? ПРи всей моей симпатии к дзену и пр., и все таки не склонен идеализировать Восток. Ну, и как уже говорилось, Восток - он очень разный, многоликий... Разница в культурах Запада и Востока, конечно же есть, если даже говорить очень обобщенно, но вот только чтобы ее действительно понять, необходимо специально изучать культуру, истрию, языки и обязательно пожить там длительное время. У меня же, например, нет никаких иллюзий по поводу того, насколько я могу понять культуру Китая по красивым книгам о чань.
Мне также нравится то, как Гессе понимал смысл "паломничества в страну Востока", что мы уже обсуждали.
Далее, такие понятия как интертекстуальность позволяют несколько иначе взглянуть на так называемые "культуры Востока и Запада". Поэтому, мне кажется, дело тут не в воровстве.
Китайцы-то технологии судя по всему крадут, но ряд других стран Азии с их экономической мощью и бурными темпами роста экономики уже давно заставляют экономистов говорить об экономическом чуде азии, или что-то вроде того.
А "удачное положение России" - это, на мой взгляд просто миф...)

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Аристео — Thu, 15 Mar 2007 15:12:09 +0300

Запад и Восток - две крайности не в одну из которых вам не советую бросаться.
На самом деле, Запад и Восток - просто две РАЗНЫЕ культуры, со всеми вытекающими отсюда последствиями. (Кстати, говоря о Востоке, какую именно его часть Вы имеете в виду? Китай, Индию, арабский Восток? или, м.б., Древний Египет?).

Европейцу нужен Восток, а Азиату нужен Запад.
Тут возникает вопрос о границах понимания другой культуры. Человеку одной культуры другая никогда не откроется полностью, чуждая ему душа всегда будет содержать что-то трансцендентное, недоступное разумению. Точнее говоря, душа одной культуры не имеет полного выражения на языке другой культуры. Именно поэтому мы имеем такое разнообразие культур, а не одну единственную.

Что бы быть действительно полным человеком, нужно брать как западный прогресс, так и азиатское совершенствование духа, иначе получим либо человека без души, либо сплошную духовность, без привязки к Земле.
Повторяйте указанные операции, пока не сделаетесь маргиналом У меня создается впечатление, что западный человек поступает с достоянием Востока - духовностью - так же, как те же китайцы поступают с достоянием Запада - технологиями: крадут технические идеи, а потом выпускают в массовом кол-ве красочные подделки, дешевый ширпотреб.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Vladimir — Thu, 15 Mar 2007 12:39:39 +0300

«Разве же я отрицал пророков? В цитате ясно сказано, что все они истинны, только вот обладают не полной истиной, а только частью».
Так обладают пророки истиной или нет? Частичная истина это не истина, а полуправда, так это каждый из нас ею обладает, но не все же пророки. А раз это не истина, то и пророка нет. И потом, что значит «понимают они мало»? А чего они должны понимать. Из цитаты следует мысль, что ИСТИНЫМ пророком может называться тот, кто мало понимает. Хотя если абстрагироваться от носителя истины, то самой ИСТИНЕ не нужно понимания, это ее должны понять.
«Революцию я не хочу - революция это разделение....»
Ну не только разделение, но и ключ к синтезу, все ассимиляции БСС-ого проходят через внутреннюю революцию, важно не спутать внутренне с внешним, символическое с реальным.
А вот что такое "многоплановость" мышления, мне не совсем понятно, что вы имели ввиду?

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Everon — Thu, 15 Mar 2007 05:29:20 +0300

Автор: Vladimir, дата: пн, 12/03/2007 - 16:08
Мдя, Everon, отрицая пророков вы говорите их слогом...так рождались новые революционэры..

Разве же я отрицал пророков? В цитате ясно сказано, что все они истинны, только вот обладают не полной истиной, а только частью.
Революцию я не хочу - революция это разделение.... Я лишь говорил о многоплановости мышления.

RE: Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

Vladimir — Mon, 12 Mar 2007 09:08:19 +0300

Мдя, Everon, отрицая пророков вы говорите их слогом...так рождались новые революционэры..

Почему европейцу НУЖНО понять Восток?

trixter — Tue, 21 Feb 2006 12:37:29 +0300

Почему европейцу трудно понять Восток мы уже обсуждали. Это действительно серьезная проблема и для того, чтобы понять иную культуру, иное мировоззрение надо вначале попытаться разобраться в причинах, мешающих этому пониманию. Но не менее важным является и вопрос "Почему европейцу НУЖНО понять Восток?". Я не случайно выделил "нужно", т.к. считаю процесс взаимопонимания и интеграции разных культур чрезвычайно важным и острым в настоящее время. Далее Приведу интересный отрывок из Элиаде http://jungland.ru/Library/ElReligSim.htm : "...диалог с миром Азии, Африки или Океании помогает нам раскрыть духовные позиции, которые по праву можно считать имеющими всеобщую силу. Это уже не провинциальные формулы, продукты того или иного фрагмента истории, а - осмелимся сказать - Вселенские положения. Но мы можем задать себе вопрос. Если этот диалог с не-европейскими духовными учениями просто ведет нас к открытию некоторых забытых источников нашего духовного наследия, какой же смысл в том, чтобы удаляться так далеко и обращаться к индусам, африканцам и жителям Океании? Как мы говорили, наш собственный исторический момент обязывает нас понять не-европейские культуры и войти в диалог с их подлинными представителями. Но есть еще кое-что: существует удивительный и утешающий факт, заключающийся в том, что смена духовной перспективы имеет такое же действие, как и основательное возрождение нашего личного существования. Мы предлагаем закончить эту главу еврейским рассказом, который замечательно иллюстрирует мистерию неожиданного открытия. Это история о раввине Эйсике из Кракова, которую обнаружил востоковед Генрих Циммер у Мартина Бубера. Благочестивый раввин Эйсик из Кракова видит сон, в котором ему велят отправиться в Прагу. Там, под большим мостом, идущим к королевскому замку, он найдет спрятанное сокровище. Сон повторился три раза, и раввин решает отправиться в путь. По прибытии в Прагу он находит мост. Но так как днем и ночью мост охраняется часовыми, Эйсик не отваживается копать. Но, продолжая слоняться поблизости, он привлекает внимание капитана стражи, который вежливо спрашивает, не потерял ли он что-нибудь. Раввин простодушно рассказывает ему о своем сне, и офицер разражается смехом. "Право же, несчастный человек," - говорит он, - "ты износил свои ботинки, пройдя весь этот путь лишь из-за сна?" Этот офицер также слышал во сне голос: "Он говорил мне о Кракове, велел отправляться туда и искать великое сокровище в доме раввина по имени Эйсик, сын Иекиль. Сокровище можно найти в заброшенном пыльном углу, за печью." Но офицер совсем не верил в голоса, услышанные во сне. Он оказывается благоразумным человеком. Раввин, глубоко поклонившись, благодарит его и спешит вернуться в Краков. Там он копает в заброшенном углу своего дома и находит сокровище, которое положило конец его бедности. "Так" - комментирует Г.Циммер, - "подлинное сокровище, которое может положить конец нашей бедности и всем испытаниям, всегда близко; нет необходимости искать его в далекой стране. Оно лежит, захороненное в самых сокровенных уголках нашего собственного дома, то есть нашего собственного существа. Он за печкой, этот центр жизни и тепла, который управляет нашим существованием; это - сердцевина нашего сердца, если бы мы только знали, как отыскать ее. И все же прослеживается удивительный и устойчивый факт, заключающийся в том, что значение внутреннего голоса, направляющего нас в наших поисках, может быть понято нами лишь после набожного путешествия в дальний край. И к этому удивительному и устойчивому факту добавляется еще один: тот, кто раскрывает нам значение нашего таинственного внутреннего паломничества, сам должен быть чужестранцем, иной веры и иной расы"."